Rally 200 - Beschleunigungsprobleme durch Bedüsung oder Zündung?

tom_rally75 · 31. Juli 2015

Hallo,

ich habe vor zwei Jahren eine 1975 Rally 200 (US-Version mit Öltank) gekauft und sie präsentiert sich seitdem als Diva - sie wurde komplett überholt nachdem sie Jahre in einer Garage stand. Aktuell will sie nicht auf Touren kommen und bockt im dritten und vierten Gang bei höherer Gaszufuhr. Es kommt Widerstand auf, es fühlt sich an als würde sie in ein Loch fallen, beschleunigt und fällt wieder in ein Loch. Sie will, kann aber nicht...

Auf das Problem bin ich nach dem Einfahren und einer Überholung der Zündungsplatte gekommen. Alles ist original mit 6V Femsatronic. Zuerst habe ich die CDI, Zündkerze und Zündungskabel gewechselt. Nix. Als nächstes habe ich

- die Benzinzufuhr mit BGM Fast Flow, SIP Tankausgangsadapter, stabilere Benzinleitung geändert

- den SI 24/24 getauscht - Schwimmerkammer von 1.5mm zu 2.5mm

- und weil schon dabei noch einen SIP Road 2.0

- und einen Polini Venturi verbaut.

Das Problem existiert weiter mit 122er Hauptdüse statt 118er. Eine 132er war zu fett und fuhr sich furchtbar. Bei der Nebendüse bin ich von 2,9 auf ~2,7. Das Problem des Verschluckens / des Lochs besteht weiterhin und bestand auch schon vor den Upgrades als noch alles original war.

Ich weiss nicht mehr, ob ich weiter an der Bedüsung (hätte jemand Anhaltspunkte für Road 2.0 und Polini Venturi für SI24/24?) oder der Zündung arbeiten soll.

Vielen Dank und viele Grüße,
Tom

Dudenhofenssohn · 31. Juli 2015

Hmm, hat die femsatronic auch einen Kondensator....? Hatte ganz ähnliche Probleme, Kondensator getauscht und gut wars.....

Die Zündung ist korrekt eingestellt?

creutzfeld666 · 2. August 2015

Moin

Ne Femsa kannste nicht einstellen. Dran schrauben und gut ist. Nen kondensator hat sie auch nicht. Meine zumindest

Gruß Marco

hacki · 2. August 2015

Femsa ist ne ele Zündung

und wie oben steht: nix verstellen, nix Kondensi...

schurl · 2. August 2015

Der Klassiker vielleicht: Ist der Benzinschlauch zu lang?

tom_rally75 · 2. August 2015

Es gibt keinen Kondensator - nur ein Blinkrelay das so aussieht (siehe Bilder).

@schurl: Wie kann ich die Länge des Benzinschlauchs überprüfen - gibt es da eine Standardlänge oder geht es um Flussgeschwindigkeit?

Hätte jemand einen Anhaltspunkt für die Bedüsung - SIP Road 2.0 (118 auf 120?) plus Polini Venturi Luftfilter?

Dudenhofenssohn · 4. August 2015

Moin,

Ok, nix Kondensator, mit femsas kenne ich mich nicht aus. Aus dem Bauch würde ich sagen, dass du bei der Hd ab mind 120 aber eher

12+X richtig liegst. Die nd mit 2,7 ist ok. Reagiert die gute denn bei erhöhter ll Einstellung auf Veränderungen der gemischschraube? Die Zündkerze ist in Ordnung und hat den richtigen Abstand?

Wenn du die Backe abnimmst, und am benzinschlauch ziehst, dort wo er aus dem Rahmen kommt, sollte er keine lange Schlaufe bilden sondern recht " knapp" sitzen.

Da fällt mir ein, Tank ist innen sauber, kein Rost, geh ma mit den Fingern rein und Leute auch mal durch. Benzinfilter sauber?

Grüße

Dirk Diggler · 4. August 2015

Hallo,
ich habe vor zwei Jahren eine 1975 Rally 200 (US-Version mit Öltank) gekauft und sie präsentiert sich seitdem als Diva - sie wurde komplett überholt nachdem sie Jahre in einer Garage stand. Aktuell will sie nicht auf Touren kommen und bockt im dritten und vierten Gang bei höherer Gaszufuhr. Es kommt Widerstand auf, es fühlt sich an als würde sie in ein Loch fallen, beschleunigt und fällt wieder in ein Loch. Sie will, kann aber nicht...
Auf das Problem bin ich nach dem Einfahren und einer Überholung der Zündungsplatte gekommen. Alles ist original mit 6V Femsatronic. Zuerst habe ich die CDI, Zündkerze und Zündungskabel gewechselt. Nix. Als nächstes habe ich
- die Benzinzufuhr mit BGM Fast Flow, SIP Tankausgangsadapter, stabilere Benzinleitung geändert
- den SI 24/24 getauscht - Schwimmerkammer von 1.5mm zu 2.5mm
- und weil schon dabei noch einen SIP Road 2.0
- und einen Polini Venturi verbaut.

Das Problem existiert weiter mit 122er Hauptdüse statt 118er. Eine 132er war zu fett und fuhr sich furchtbar. Bei der Nebendüse bin ich von 2,9 auf ~2,7. Das Problem des Verschluckens / des Lochs besteht weiterhin und bestand auch schon vor den Upgrades als noch alles original war.

Ich weiss nicht mehr, ob ich weiter an der Bedüsung (hätte jemand Anhaltspunkte für Road 2.0 und Polini Venturi für SI24/24?) oder der Zündung arbeiten soll.
Vielen Dank und viele Grüße,
Tom

Die HD bei der Rally von 122-118er passt bei der originalen Rally, mit SIP Road ggf. sicherheitshalber eine/zwei HDs größer wählen. Die ND passt auch.

Größere Schwimmerkammer kann nicht schaden, wenn Du den SIP Road fährst. Fastflow kann zwar auch nicht schaden, jedoch weiß ich von einigen, die mit dem SIP Fastflow Probleme hatten. Mein originaler Benzinhahn an der Rally reicht bei diesem Setup aus.

Die CDI die Du fährst, ist laut den Bildern eine Nachbau-Femsatronic. Natürlich könnte auch die CDI defekt sein, aber bei der von Dir geschilderten Problematik glaube ich eher an ein Problem mit der Spritversorgung.

Ist der Vergaser mal ultraschall gereinigt worden? Auch das Thema mit dem Benzinschlauch würde ich, wie schon von anderen erwähnt, weiterverfolgen. Schlauch muss so kurz wie möglich sein, keine Knickstellen haben und keine Schlaufen bilden, sonst passt das mit deiner Spritversorgung und speziell bei höheren Geschwindigkeiten nicht, wenn ausreichend Sprit fließen muss.

Bearbeitet 4. August 2015 von Dirk Diggler

Fischer · 4. August 2015

@schurl: Wie kann ich die Länge des Benzinschlauchs überprüfen - gibt es da eine Standardlänge oder geht es um Flussgeschwindigkeit?

Ich greife mal schurl vor...:

Bewährt hat sich eine Gesamtlänge von max. 620-630mm!

G

Wolfgang

tom_rally75 · 10. August 2015

Update vom Wochenende:

- Die Zündung steht bei 23° (statt 24°).
- Benzin läuft aus dem Schlauch mit 1 Imp Pint/Minute (BGM Fast Flow).
- Schlauch noch einmal gekürzt.

Die Düsen im SI 24/24 E mit SIP Road 2.0 und Polini Venturi/Ansaugtrichter sind jetzt: 140/BE3/125 und 52/140.

Das "Verschlucken" passiert bei starker Beschleunigung im 2. bei ~56kmh, 3. bei ~72kmh, 4. bei 88kmh (Standardtacho, nicht GPS) - es fängt an zu ruckeln und es fühlt sich wie ein Loch an. Bei stetiger Beschleunigung passiert es im 4. bei 100kmh. Es fühlt sich an als wäre mehr Geschwindigkeit möglich aber kein Sprit zur Verfügung.

Danke und Grüße.
Tom

RallyOli · 10. August 2015

Hatte mal ähnliches.

Meine hat mal Falsch-Luft unterm Vergaser gezogen. Hab ne 1mm dicke Papierdichtung selbst geschnitten (zwischen Wanne und Vergaser) mein 24er ist verzogen.

Danach wars viel besser.

efendi · 11. August 2015

Evtl. liegt es doch an der Zündung? Probier doch einfach mal die CDI von einer PX.

Die nachbau Femsa hat nicht den besten Ruf.

tom_rally75 · 11. August 2015

Evtl. liegt es doch an der Zündung? Probier doch einfach mal die CDI von einer PX.

Die nachbau Femsa hat nicht den besten Ruf.

Passt die einfach rauf oder muss ich da noch andere Sachen umrüsten (siehe von Femsa auf Ducati Diskussion)?

hacki · 11. August 2015

wenn du die Diskussion kennst weißt du ja was zu tun ist...

tom_rally75 · 11. August 2015

wenn du die Diskussion kennst weißt du ja was zu tun ist...

Nicht ganz - "probier doch einfach mal die CDI von einer PX" klingt nach einem einfachen Tauschen der CDI; während Femsa auf Ducati ein größerer Umbau sein soll.

efendi · 12. August 2015

Du kannst die PX-CDI einfach anstecken, nur der Farbcode ist anders.

http://www.germanscooterforum.de/topic/65617-ducati-z%C3%BCndbox-an-femsatronic-z%C3%BCndung/page-2?hl=%2Brally+%2Bfemsa#entry1066100940

Bearbeitet 12. August 2015 von efendi

tom_rally75 · 12. August 2015

Du kannst die PX-CDI einfach anstecken, nur der Farbcode ist anders.

http://www.germanscooterforum.de/topic/65617-ducati-z%C3%BCndbox-an-femsatronic-z%C3%BCndung/page-2?hl=%2Brally+%2Bfemsa#entry1066100940

Danke! Spielt es dabei eine Rolle ob PX-CDI oder ET2-CDI (ZAPC160 oder ZAPC381)?

http://www.amazon.de/Vespa-Rally-Lambretta-elektr-Ducati/dp/B001NHT1G8/ref=sr_1_1?s=automotive&ie=UTF8&qid=1439410305&sr=1-1&keywords=vespa+px+cdi

oder

http://www.amazon.de/Z%C3%BCndeinheit-STANDARD-VESPA-2000-ZAPC381/dp/B00C4RQCL8

Bearbeitet 12. August 2015 von tom_rally75

efendi · 13. August 2015

Nein, spielt keine Rolle. Die ET2-CDI (ZAPC16) habe ich verwendet, da die von der PX bei mir mit Licht nicht funktioniert.

Keine gebrauchte CDI zur Hand?

Bearbeitet 13. August 2015 von efendi

tom_rally75 · 14. August 2015

Ich habe noch eine verpackte Femsaalternativ-CDI und werde sie am WE probieren. Die ET2-CDI ist halt günstiger und eventuell weniger anfällig.

Mir ist aufgefallen, dass mein SI24E-Vergaser anders aussieht (links, Spaco-Deckel ist vom anderen Vergaser) als der neu bestellte Ersatzvergaser (rechts). Die GSF-SI24 Anleitung und Diskussion von Modifikationen hat dazu nichts. Wofür ist das Loch und der Übergang? Spielt es eine Rolle?

RallyOli · 14. August 2015

Links ist der originale Rally Vergaser.

Die Nebendüse ist original "verschlossen" und es steht eine 50 drauf (in deinem Bild ist diese offen) - vielleicht liegt dort der Fehler bezüglich "ins Loch fallen" begraben.

Schraub entweder die originale geschlossene ND in den linken oder nehm gleich den besser abstimmbaren rechten Vergaser.

Scheusche · 24. August 2015

Kontrolliere nochmals die Zündung, hatte gleiches Problem und hab die Platte lediglich 1 Grad angepasst und fertig.

2Manni · 26. August 2015

Der linke ist wie gemail original Rally Si 24/24 Vergaser, die Nebendüse kommt von einer PX, der Schwimmerkammerdeckel ist Sparco.

Deine Bedüsung ist merkwürdig (140?). - 160 / BE3 / 118...+/- sollte da drin sein! Nebendüse ohne Luftloch 50.

Du kannst den alten Vergaser umbauen! Es muß das Luftloch verschlossen werden, dann kannst du die Standartdüsen der PX-Vergaser nutzen.

tom_rally75 · 29. August 2015

Vielen Dank für die Hinweise. Ich habe ein paar Veränderungen gemacht und das Hauptproblem scheint gelöst zu sein allerdings ist das Kerzenbild recht mager und top ist ±101kmh auf dem Tacho.

Also Standard Rally 200 mit Rally-SI 24/24E mit SIP Road 2.0 und Polini Venturi Filter.

- Neue Ersatz-Femsa hat das Loch-Fallen aufgelöst. Ich habe sie getrieben und keine Probleme bei höheren Umdrehungen.

- Bedüsung ist 140/BE3/125 und ~2.7 ND im Rally-SI aber das Kerzenbild ist mager und nur knapp 100kmh auf dem Tacho.

Die 140er ist wegen der veränderten ND drin. Wäre es sinnvoller die geschlossene Rally-ND einzubauen und nur mit der HD zu arbeiten, mit der ND und HD zu arbeiten oder auf einen anderen nicht-Rally-SI umzubauen (BGM SI 24 Fast Flow)?

Danke!

maxxie · 3. September 2015

venturi runter und si filter mit löchern drauf (max 4 mm)!

RallyOli · 3. September 2015

Fahre zur Zeit ähnlich.

Rally 1978 Standard (orig. Motor, Ducati 6Volt, mit S-Box original).

Mit original Rally-SI (ND 50 geschlossen und HD 122, LuFi ohne Loch).

Die Kiste lief vorher schon nicht schlecht. Mit Auspuff und Düse ca. 110km/h nach Tacho. Dreht im 3.Gang schön auf 90km/h.

Ich muss allerdings die LLGS gute 3 Umdrehungen raus schrauben, sonst fällt sie ebenfalls in dieses Beschleunigungsloch aus mittlerer Drehzahl raus.

Habe leider keinen neueren Dellorto da.

gattinator · 3. September 2015

Noch mal was zum kleinen Messingloch im rallygaser, welches auch zudem beim 20/20er Sprint zu finden ist. Dies hat einen Durchmesser von 1,15 mm. Mit dem Wert der original 50er Nebendüse kommt man auf einen Wert von 2,3.

Wenn du jetzt ne 52/140er PX ND drin hast, würdest du ansich mit dem ursprünglichen Loch auf eine 52/255 er ND kommen, wenn man das so zusammen rechnen kann. Damit wärst Du bei einem Wert von 4,9. also extremst mager unterwegs, was Du ja auch schreibst.Du kannst ja alternativ zum testen mal ein Zahnstocher in das Messingloch stecken. Der Luftfilter hat an der Stelle eh ne Freistelle. Versuch mach kluch

Bearbeitet 3. September 2015 von gattinator

Yannick_ · 4. September 2015

Hast Du mal geschaut, ob der Motor durch die Entlüftung im Kupplungsdeckel Luft saugt? Ist schnell getestet...

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