Der Klassiker: PK 50 XL läuft nur mit Choke im Standgas...

christophallgäu · 7. August 2015

Same procedure as every day...

Servus,

auch meine PK 50 XL läuft nur mit gezogenem Choke im Standgas und im Teillastbereich einwandfrei. Im Vollastbereich aber auch ohne Choke. Was ist mit dieser Kiste los?

Was ich bereits versucht habe um die Kiste wieder zum Laufen zu bringen:

Habe den Vergaser heute komplett auseinandergebaut und mit Kaltreiniger gereinigt - war sehr versifft. Dabei habe ich einen Boller Schmutz mit einer Büroklammer aus dem Benzinkanal gepopelt. Benzinfilter im Vergaser war ebenfalls schmutzig. Zudem habe ich bemerkt, dass ich einen 16.16F statt einem 16.15F (wie in den Papieren angegeben) drin habe. Den Filzring habe ich bereits vorgestern gegen einen neuen ersetzt und die komplette Kiste mit Starthilfe-Spary auf Falschluft untersucht - ohne Befund. Außerdem habe ich den Kopf abgebaut und die Dichtflächen mit einem Abziehstein abgezogen und alle Schrauben nachgezogen. Den Ansaugstutzen habe auf Dichtheit geprüft (Schweißnaht), der Benzinhahn ist auch frei und der Schlauch hat keinen Knick - auch nicht beim Aufsitzen. Zudem habe ich alle möglichen Einstellungen bezüglich der weißen Flügelmutter probiert - nichts wirkt!

Zur PK: Die Kiste stand 25 Jahre in einer Eisdiele. Wurde also praktisch nie gefahren - ist wie neu.

Was meint ihr? Neuen Vergaser - den Richtigen! - einbauen, neuen Ansaugstutzen und die Dichtung ersetzen und hoffen das es dann läuft oder weiter versuchen? Andere Nebendüsen probieren? Das ganze Ding in die Presse stellen?

Danke euch!

MrniceGuy · 7. August 2015

Moin, ich tippe darauf das deine ND zu ist. Oder das die leerlauf schraube zu mager gestellt ist. Probier mal die ND nochmal zu reinigen oder zu erneuern. Ich suche mir immer was ganz dünnes und steche damit in der Düse rum. Meistens merkt man dann wie sich der dreck löst. Probiere das mal aus.

frankfree · 7. August 2015

Nach meiner erfahrung, würde ich den motor komplett überholen.lager und simmerringe neu, ein dichsatz dazu und alle teile ordentlich betrachten.

Bei unklarheiten fotos hier posten und dann zusammenbauen und spass haben.

Dann weißt du was los ist mit dem motor und hast ruhe.

Langzeitstandschäden sind meistens nicht ohne und wie immer geht der mist genau dann kaputt, wenn man es am wenigsten brauchen kann.

Eh du dir jetzt hier die finger wund schreibst,nimm dir werkzeug und bau den motor neu auf.

Am fahrwerk gibt es bei der standzeit sicher auch noch baustellen.

Ist nur meine meinung und es wird mit sicherheit einige anderen geben.

Viel glück.

christophallgäu · 7. August 2015

Moin, ich tippe darauf das deine ND zu ist. Oder das die leerlauf schraube zu mager gestellt ist. Probier mal die ND nochmal zu reinigen oder zu erneuern. Ich suche mir immer was ganz dünnes und steche damit in der Düse rum. Meistens merkt man dann wie sich der dreck löst. Probiere das mal aus.

ND zu? Würde das Verhalten natürlich erklären. Habe ich heute aber richtig geschrubbt und mehrmals ausgeblasen. Das sollte eigentlich passen.

Vielleicht die falsche drin? Bzw. wegen dem falschen Vergaser? Kann das sein bzw. spielt das eine entscheidende Rolle?

Am fahrwerk gibt es bei der standzeit sicher auch noch baustellen.
Ist nur meine meinung und es wird mit sicherheit einige anderen geben.
Viel glück.

Danke Dir. Vielleicht hast du Recht.

Die Kiste ist aber wie gesagt, wie geleckt - nur die Reifen waren porös (von 1991) - ansonsten echt wie neu. Ich denke, mit 800km auf dem Tacho noch nicht mal eingefahren.

Bearbeitet 7. August 2015 von christophallgäu

vespakill · 7. August 2015

Hab jetzt nicht alles mitgelesen,

Christoph, ich tippe auf ND.

Vergaser mach ich immer mit einem Stückchen von dem Draht sauber welches ich von einem Bowdenzug übrig habe.

Gemischschraube für Standgas (geht ja bis zum Teillastbereich) auf 2 bis 2 1/2 Umdrehungen aufmachen. Standgas dann so einstellen, dass die im warmen Zustand gerade nicht ausgeht.

Gerade bei der XL und XL2 wirkt das oft Wunder, habe ich schon öfter festgestellt, konnte mir aber auch nie genau erklären warum das so ist.

Liebe Grüße und das die Kiste bald funzt.

Nagel mich aber nicht fest, könnte natürlich auch der Simmering sein

Bearbeitet 7. August 2015 von vespakill

666smallframe · 7. August 2015

Nach meiner erfahrung, würde ich den motor komplett überholen.lager und simmerringe neu, ein dichsatz dazu und alle teile ordentlich betrachten.
Bei unklarheiten fotos hier posten und dann zusammenbauen und spass haben.
Dann weißt du was los ist mit dem motor und hast ruhe.
Langzeitstandschäden sind meistens nicht ohne und wie immer geht der mist genau dann kaputt, wenn man es am wenigsten brauchen kann.
Eh du dir jetzt hier die finger wund schreibst,nimm dir werkzeug und bau den motor neu auf.
Am fahrwerk gibt es bei der standzeit sicher auch noch baustellen.
Ist nur meine meinung und es wird mit sicherheit einige anderen geben.
Viel glück.

Ja, das ist die Holzhammermethode. Keine Ahnung haben, Hauptsache alles neu.

vespakill · 7. August 2015

Er meint halt, dann kannst nix falsch machen...

nee, ist aber die falsche Vorgehensweise, fang erst mal klein an.

LG

666smallframe · 7. August 2015

Bei solchen Allgemeinaussagen stellen sich mir die Nackenhaare hoch. Schau mal in übel zugerichtete Teile, wieviele Gehäuse wegen missglückter Lagerwechsel hinüber sind. Selbst wenn man keine zwei linken Hände hat, bei einem Motorblock kann man auch nicht bis in alle Ewigkeit Lager tauchen. Irgendwann sind die Sitze einfach verschlissen.

Wenn ich da dann sehe, dass es hier um ne Vespa mit wenig km geht, die lediglich nicht vernünftig läuft (zu 90% der Vergaser), dann muss ich schon kotzen. Das ist purer Aktionismus. Was soll jetzt den Lagern fehlen?

Wenn der Motor dicht ist, keine Luft zieht (selbst da muss man nicht immer gleich spalten), und die Lager kein Spiel haben (sind zuerst sowieso die Kurbelwellenlager, die man von aussen prüfen kann), gibt es keine Rechtfertigung, einen Motor auseinanderzureissen.

meccanico · 8. August 2015

Ich würde zuerst mal einen neuen Vergaser ranstecken. Wenn der Motor dann nicht richtig läuft die Simmerringe tauschen. Bei 800 km kannst die Lager beibehalten.

re904 · 8. August 2015

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

frankfree · 8. August 2015

Das stichwort heißt hier Vierteljahrhundert!.

Wenn ein motor solange steht gibt es halt unvermeidbare standschäden.

Den verharzten vergaser kann man sicher reinigen. Die frage ist was danach passiert. Die dichtlippen der simmerringe reissen ein, weil sie auf der welle kleben. Auch für sämtliche lager ist es kein spass mehrere dekaden nicht bewegt zu werden. Egal ob die vespa in der eisdiele oder im klimatisierten ballon steht.

Und gerade weil das fahrzeug optisch wie neu ist (glückwunsch) würde ich da keine halben sachen machen.

Wie schon gesagt.meine meinung.

666smallframe · 8. August 2015

Wie schon gesagt.meine meinung.

Na zum Glück nur deine Meinung.

christophallgäu · 9. August 2015

Okay, habe mir nun einen neuen 16.15F organisiert und werde das Ding verbauen.

Was ist mit diesem Filzring? Glaubensfrage oder notwendig?

666smallframe · 9. August 2015

Hängt vom Vergaser ab. Wenn ein O-Ring drin ist, brauchst du kein Filzring.

christophallgäu · 9. August 2015

Danke dir für die Hilfe! Du meinst den innenliegenden (Gummi)-Ring im Stutzen des Vergasers, den man auf den Ansaugstutzen schiebt?

Ist drin, steht aber nicht besonders weit raus - siehe Foto! Da der sich durch die Schelle an den Ansaugstutzen klemmende Bereich eher vorne ist, scheint mir eine Abdichtung hier eher unwahrscheinlich.

Bin wirklich auf den neuen Vergaser gespannt.

666smallframe · 9. August 2015

Ist aber so. Hat schließlich Piaggio schon so gemacht. Die werden auch nicht ohne Grund von Filzring auf O-Ring gewechselt haben.

Deine Pk ist doch ne 90er Baujahr. Die müsste eh schon ab Wek nen O-Ring haben.

christophallgäu · 9. August 2015

Baujahr 1989! Vergaser ist hier entgegen den Angaben in der BE (16.15F) ein 16.16F und der hat wie auf dem Bild einen O-Ring. Zusätzlich habe ich aber auch einen Filzring eingesetzt...?!

666smallframe · 9. August 2015

Du hast den Roller so bekommen?

Du hast einen Filzring eingesetzt? Wieso?

Bearbeitet 9. August 2015 von 666smallframe

christophallgäu · 9. August 2015

Du hast den Roller so bekommen?

Du hast einen Filzring eingesetzt? Wieso?

Jo. Genau so.

Filzring lese ich überall... Deshalb ist er drin. (So ein Shit!)

Werde morgen berichten.

fgib98 · 9. August 2015

Filzring oder O-Ring. Bei den neuen PK´s nur O-Ring.

vespakill · 9. August 2015

Beides zusammen (gleichzeitig) montiert, also Filzring und O-Ring ergeben meiner Meinung nach die vom TE genannten Symptome...

Ansonsten WDR

LG

2Manni · 10. August 2015

Vergaser nur mit dem O-Ring betreiben.

Glückwunsch zm Roller.

Durch die lange Standzeit können alle Gummiteile, Simmerringe, O-Ringe, Kickstarteranschlaggummi ausgehärtet oder zerbröselt sein!

Diese würde ich wechseln, einmal die Kupplung zerlegen und neu einölen. Innen alles reinigen!

Dann hast du die nächsten 25 Jahre vielleicht keinen Stress mehr!

frankfree · 10. August 2015

Vergaser nur mit dem O-Ring betreiben.
Glückwunsch zm Roller.
Durch die lange Standzeit können alle Gummiteile, Simmerringe, O-Ringe, Kickstarteranschlaggummi ausgehärtet oder zerbröselt sein!
Diese würde ich wechseln, einmal die Kupplung zerlegen und neu einölen. Innen alles reinigen!
Dann hast du die nächsten 25 Jahre vielleicht keinen Stress mehr!

Das kommt hier nicht so gut an.bin aber völlig deiner meinung.

666smallframe · 10. August 2015

Einfach deshalb, weil das sein kann, aber nicht muss. Und wie schon geschrieben, sollte da irgendeine Undichtigkeit auftreten, kann man dass immer noch machen. Ich hab schon viele Motoren, die Jahre nicht mehr benutzt wurden, wieder in Betrieb genommen. Einige laufen heute noch.

Und einen Motor zu zerlegen, ohne zu wissen, was fehlt, halte ich sowieso für die falsche Herangehensweise. Wenn er mal offen ist, sollte man natürlich sämtliche Wedis, Dichtungen, etc. erneuern (ausser den Lagern, die sollten wirklich fest oder verschlissen sein).

christophallgäu · 10. August 2015

Filzring ist draußen - PK läuft! Ohne Choke!

Standgas ist nicht perfekt, was wahrscheinlich daran liegt, dass die Spitze der Gemisch-Einstellschraube (die mit dem weißen Flügelrad) verkrumpelt ausschaut. Werde mir da noch Ersatz besorgen. Ansonsten: Danke für die Hilfe!

666smallframe · 10. August 2015

So, und jetzt dichte deinen Motor ab und tausch die ganzen Lager aus, die sind ja schon alt.

Bearbeitet 10. August 2015 von 666smallframe

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