Rotax luftgekühlt Projekt

[realgood]

Hab bei einem Rotax 122 mit Auslasssteuerung den Wasserkühlmantel entfenrt. Bau grad mit Kunstoff Kühlrippen auf....  Der Zylinder mit Külrippen wird dann in einer Metallform mit  Keramik/Ton Masse außen von unten  oben eingegossen.... 

Aushärten lassen, Kunstoff ausbrennen und säubern... Der Zylinder müsste nun über Steigkanäle aufgießbar sein...  Zylinder in der Keramikform wird im Ofen vorgeheizt, Al-Legierung wird eingegossen und langsam augekült um Spannungen zu vermeiden... Keramikform wird zerstört, überschüssiges Alu abgefräßt.....     So mal meine Pläne..... Es fehlen die Zylinderfuß Adapterplatte und ein Zylinderkopf Luftgekühlt.....

 

Anregungen erwünscht... 

 

1:

Bearbeitet 18. August 2015 von realgood

[pedalo]

boa. geil.

 

aber verzieht sich nicht der ganze zylinder bei der aktion? wird der dann nochmal gebohrt und beschichtet?

 

und wie gut bekommt man den kunststoff raus? wenn der sich zersetzt, bleiben doch gerne mal ölige rückstände, die dann die verbindung zwischen dem neuen gussalu und der vorhanden aluzylinderwand verhindern. ohnehin: muss nicht der zylinder selber verdammt heiss sein, damit sich das flüssige alu mit dem zylinder verbindet? oder hab ich nen denkfehler...

[realgood]

Kustoffrückstände werden mit Acteon/Ethanol/Isopropanol/Toluol oder ähnlichem hoffentlich ganz entfernt werden können. und natürlich durch PYROLYSE...  Bohren und beschichten ist dann sicher fällig... mal schaun.... Da ich Chemiker in einem Alu-Werk bin hab ich Zugriff aus alle möglichen Legierungen/Chemikalien/Literatur um das Problem mit dem Verbund hofentlich zu lösen... Was auch interessant wäre wärn KupferFlaces dem Alu kurz vor dem Aufgießen beizumengen und  zu gießen... Kupfer hat eine Wäremeleitfähigkeit von 400, Alu 265 W/mK

 

AL88Si12 hat einen Schmelzpunkt von 595 °C

[Brosi]

Wärmeübergang zwischen zwei Materialien ist immer Thema, dass nicht zu vernachlässigen ist.

[deedee]

Verwegene Geschichte, viel Erfolg!

 

Alternativ könnte man evtl. einen aktuellen Zylinder, mit gutgeheissenem Layout, mal dahin schicken und Daten generieren:

http://xrayinspectionservice.com/3d-services

 

Aus den 3D-Daten könnte man dann wilde Sachen machen....

Bearbeitet 18. August 2015 von deedee

[Da Woidi]

So ein Spaghettisimulationssystem gabs schon mal vom Erich

[BerntStein]

hinschweissen / hartlöten?

 

Wenn ich je in meinem Leben an die thermische Grenze beim Guss komme, dann wird mit CuSi-Draht oder so ein Paket Kupfer-Kühlrippen angebraten.

Nachher kurz mit der Flexhone durch - guuuut. Naja 1mm Spindeln halt.

[pedalo]

ich bin gespannt wie flitzebogen. bastelei vom feinsten!

[holle99]

Die Adapterplatte hat hier im Verkaufe noch einer.

Mal nach Rotax im Verkaufe Toppic suchen

Wünsche viel erfolg bei der Umsetzung des Projektes.

[oli-san]

Kannste lassen. Geht auch ganz ohne - schau mal beim Xyger.

Haben in den letzte 13 Jahren schon einige versucht. Hier im SF Forum auch dokumentiert. Hat nie geklappt.

[karren77]

watt? Nicht basteln und seine ganzen überlegungen über bord werfen?? Ich find...mach mal.

[spanier8877]

Stimmt nicht ganz, Olli. Der BBG hat schon mal Kühlrippen an einen WaKü Aprillia gefrickelt.

LG AL

[realgood]

Ich probiers auf jeden Fall mal aus...

[pedalo]

warum nich nen kühlkörper drüberstülpen, gar aufschrumpfen oder einzelne rippen anschrauben.
und weiß jemand zufällig ne grobe hausnummer, wieviel rippen an kühlung ausmachen im vergleich zu nackt?

[fuffbuff]

drüber Stulpen wird etwas schwierig denn da ist ja noch der Ein und Auslass.

man müsste dann schon ein Kühlkörper mit Ein und Auslass gießen.

[oli-san]

Stimmt nicht ganz, Olli. Der BBG hat schon mal Kühlrippen an einen WaKü Aprillia gefrickelt.

LG AL

 

sicher hat er.

 

hat es gut funktioniert?

[Tim Ey]

Bis auf den Gehäuseriss schon ;)

[oli-san]

egal. ich war mal so faul und hab den luftgekühlten rotax verlinkt:

 

https://picasaweb.google.com/117248913887053981093/StudieRotaxPoliniProjektSputnikDBM2010XygerRennsport

[lukulus]

würd die rippen passgenau machen,  anschweissen , n paar mal ins backrohr auf 200° und wieder abkühlen lassen!

  danach  zylinder sauber hohnen , beschichten!

 

luk

[spanier8877]

sicher hat er.

hat es gut funktioniert?

Das war der BBG 1 (oder 2). Das kann man im BBG-Topic nachlesen. Der lief wohl gut, allerdings waren die Details nicht wirklich veröffentlicht.

LG AL

[rider]

https://youtu.be/wI_SGUqjKec

[FOX Racing]

Spar dir lieber das Lehrgeld (was andere bereits gezahlt haben) und kauf dir gleich einen passenden Zylinder ala Falc usw......da kannst dich auch austoben.

 

Alleine aus Basteltrieb wäre mir das persönlich zu kostspielig

 

 

MfG Fox

[lukulus]

kostspielig hängt davon ab was der bastler selber kann...  wenn günstig alu schweissen möglich

ist , geht das schon...

 

nen falcen kann jeder , zwar nicht gerade mit 40+ , aber ich hab vor n monat einen plug and play zusammengehustet

der 36 bei 10000 hatte ...  wenn jemand auf bastelei und herausforderung steht... iss das glaub ich nicht das richtige!

 

klar kann mann einen falcen auf richtig viiel leistung tunen... 

 

ich rechne mal schnell zusammen ,

 

geklemmter rotax zylinder im ebay 50- 80.- 

membrane 5.-  ebay

alu für rippen  30.-

kolben je nach zylinder von 60.-  bis   140.-

 

vorhohnen hohnen zylinder mit beschichten und fertighohnen 200.-

 

optional noch n rave ... 80.- bis 140 euro

 

soo teuer ist das dann auch nicht...    klar , wenns handwerklich nicht hinhaut...könnts schiefgehen,

aber mann will basteln..

 

luk

[Truls221]

@Gusstechniker

 

was passiert mit die alü wenn für längere zeit ü150 grad ist?

 

dann ändert sich ja die kristallstruktur von material

 

wenn weiter aufgeheisst dann ändert sich ja auch die gebildete eutectoiden

 

wohin gehen die?

 

also du kannst nicht sagen, das dass guß spannungsfrei wird.

du hast eben so, 2 verschiedene legierungen

 

aber trotzdem machs weiter. wann kommt in Serie?

 

lg

trus

Bearbeitet 20. August 2015 von Truls221

[oli-san]

was ist eigentlich aus dem anderen luftgekühlten "rotax" zylinder geworden. der in 3D entwickelt wurde - lange nix mehr von gehört

 

http://www.germanscooterforum.de/topic/223424-kw-sf-zylinder-luftgekühlt-mit-51-hub-170ccm-und-auslassteuerung/?p=1066370286

Bearbeitet 20. August 2015 von oli-san

[Truls221]

was ist eigentlich aus dem anderen luftgekühlten "rotax" zylinder geworden. der in 3D entwickelt wurde - lange nix mehr von gehört

 

http://www.germanscooterforum.de/topic/223424-kw-sf-zylinder-luftgekühlt-mit-51-hub-170ccm-und-auslassteuerung/?p=1066370286

ist als DEA neu vermarktet

 

wenn ich das richtigt verstanden habe

[sf freak]

ist als DEA neu vermarktet

 

wenn ich das richtigt verstanden habe

 

DEA Ist nur Wassergekühlt und Layout ist anders auch nicht direktgesaugt !?

 

was ist eigentlich aus dem anderen luftgekühlten "rotax" zylinder geworden. der in 3D entwickelt wurde - lange nix mehr von gehört

 

http://www.germanscooterforum.de/topic/223424-kw-sf-zylinder-luftgekühlt-mit-51-hub-170ccm-und-auslassteuerung/?p=1066370286

 

In ca. 1 Monat werden vom neuen Zylinder Fotos usw. veröffentlicht!

Bearbeitet 20. August 2015 von sf freak

[vespetta]

DEA Ist nur Wassergekühlt und Layout ist anders auch nicht direktgesaugt !?

 

 

 

dea gibts als luftgekühlt und direkt gesaugt

[Truls221]

DEA Ist nur Wassergekühlt und Layout ist anders auch nicht direktgesaugt !?

 

 

In ca. 1 Monat werden vom neuen Zylinder Fotos usw. veröffentlicht!

Hi Erich,

 

DEA ist luft, direktgeschraubt. braucht keine adapterplatte oder spezialpleuel

aber von layout sehr ähnlich deine konstruktion. sieht etwas verfeinert aus doch.

 

gibts sogar ein topic

http://www.germanscooterforum.de/topic/306807-dea-engineering-superkarthersteller-trifft-auf-vespa/page-1

 

lg

Truls

[deedee]

Doofe Frage:

 

Wenn es mehr um das Basteln geht und auch die Langstreckentauglichkeit nicht so sehr im Fokus ist:

Warum nicht auf den Zylindermantel per Punktschweissung einen Packen Alu-Gewindebolzen aufschiessen?

VAG hatte so einen Igel früher in den Ansaugbrücken zur Vorwärmung drin:

 

Die Nummer mit den Bolzen wäre vielleicht noch besser als gar nichts...

Der Ansatz ist eher pragmatisch und vom Wärmeeintrag/Verzug/Kosten rel. überschaubar.