Gangspringen trotz Revision

[Fredirain]

Hallo,

 

ich könnte Kotzen. Ich habe während einer Revision ein PK Getriebe wie folgt überholt:

• Neue Schaltklaue, rund
• Verstärkte Feder + neue Kugeln
• neue Distanzscheiben und Sicherrungsringe

Auch das Spaltmaß wurde kontrolliert. Trotzdem springen unter Last der 3. und 4. Gang.

Entweder kurz raus und wieder rein oder in eine Art neutrale Stellung, zwischen den Gängen.

 

Jetzt bin ich auf Ursachenforschung. Unter Verdacht habe die verstärkte Feder: Link

Was mich schon Einbau gewundert hat, ist dass die Feder um einiges kürzer war, als die Original verbaute.

 

Kann es sein, dass dadurch die Schaltklaue nicht komplett in die Gangräder einrastet, weil die Kugeln nicht weit genug ausfahren?

[Schrottpresse]

Hast du die Züge den gescheit eingestellt?

Zwischen Gang 3 und 4 befindet sich ja tatsächlich noch ein "kleiner" Leelauf

Schaltklaue ist die richtige?

Bearbeitet 5. September 2015 von Schrottpresse

[Kevin Becker]

Wie sind denn die Flanken vom Gangrad. Das nudelt es auch gerne aus

[Fredirain]

Flanken sind noch gut. Mit dem Neutralen zwischen den Gängen weiß ich. Vor der Revision konnte man dazwischen schalten.

Das Problem ist, dass die Gänge jetzt einrasten und bei Last plötzlich wieder rausspringen.

 

Kann man das über eine saubere Einstellung verhindern oder wieder spalten? Wenn ja, was dann machen?

[wheelspin]

dieses schaltkugel-feder set habe ich mehrfach verbaut - auch bei gangrädern die schon nicht mehr taufrisch waren. bisher ohne negative ergebnisse.

 

einbauorientierung der gangräder hattest du geprüft?

 

hast du beim einbau mal das flankenspiel der schaltklaue gemessen? ich hatte da mal nicht nur eine piaggio und fa-schaltklaue, die fast 1mm flankenspiel hatten. damit kann die schaltklaue darart in der führung "wackeln" , dass dadurch die gänge heraus flitschen können.

[Fredirain]

dieses schaltkugel-feder set habe ich mehrfach verbaut - auch bei gangrädern die schon nicht mehr taufrisch waren. bisher ohne negative ergebnisse.

 

einbauorientierung der gangräder hattest du geprüft?

 

hast du beim einbau mal das flankenspiel der schaltklaue gemessen? ich hatte da mal nicht nur eine piaggio und fa-schaltklaue, die fast 1mm flankenspiel hatten. damit kann die schaltklaue darart in der führung "wackeln" , dass dadurch die gänge heraus flitschen können.

 

Okay, schon mal gut, dass es nicht an der kürzeren Feder vermutlich liegt.

 

Die Einbaurichtung sollte passen. Die Abstände der Gangräder zueinander waren alle gleich.

Das Flankenspiel habe ich leider nicht gemessen. 

 

Von Hand ließ es sich gut schalten. Allerdings waren der Neutrale zwischen den Gängen ab und zu, zu spüren.

Das hätte ich jetzt mal auf die Feder geschoben.

[roundnose]

Wieviel hattest Spaltmaß?

[Fredirain]

Zwischen Sicherungsring und Distanzscheibe unter 0,4 mm, beidseitig gemessen.

Lustig ist, dass nur 3. hauptsächlich springt. Gang 4. ab und an. Gang 1. und 2. nie.

[ganja.cooky]

Warum soviel? Da kann man ruhig unter 0.2mm gehen.....

[käthe 1963]

So das du die Scheiben grad noch ohne zu kratzen mit Öl benetzt drehen kannst.Rest schleift sich eh ein.Originale Feder reicht im übrigen locker.Verstärkte Federn Fahr ich in keinem Motor mehr.

Gibt piaggio nicht selber sogar 0,35 oder so als obere Verscheissgrenze an?Also für Motoren mit 1,5 ps hira Leistung;)

Bearbeitet 7. September 2015 von käthe 1963

[wheelspin]

So das du die Scheiben grad noch ohne zu kratzen mit Öl benetzt drehen kannst.Rest schleift sich eh ein.Originale Feder reicht im übrigen locker.Verstärkte Federn Fahr ich in keinem Motor mehr.

Gibt piaggio nicht selber sogar 0,35 oder so als obere Verscheissgrenze an?Also für Motoren mit 1,5 ps hira Leistung;)

 

Einbauspiel soll 0,10, ausbauspiel 0,55

[käthe 1963]

Oder so.Bezieht sich aber auf Motoren wo nix wild dran reißt.Das ganze gebastel mit harten Federn oder Polymer gerabbel hab ich auch schon alles durch.Nen komplettes Originalgetriebe in frisch distanziert und alles ist gut.Meine Meinung.

[2Manni]

Vergleich nochmal das Schaltkreuz mit dem alten! Ist die Verzahnung, wo die Kugeln einrasten gleich?

Die Positionierung des Kreuzes geht durch diese Verzahnung und läßt sich nicht durch die Schaltzüge einstellen.

Hinterachse genau eingebaut?

[rasterlos]

Gangscheiben ggf. verdreht - schaut jedoch nicht so auf den Fotos aus!

[Ferry]

Am 14.9.2015 um 11:12 schrieb 2Manni:

Vergleich nochmal das Schaltkreuz mit dem alten! Ist die Verzahnung, wo die Kugeln einrasten gleich?

Die Positionierung des Kreuzes geht durch diese Verzahnung und läßt sich nicht durch die Schaltzüge einstellen.

Hinterachse genau eingebaut?

Hab das gleiche Problem, von 3 auf 4 Gang umgerüstet (kompletten Getriebesatz von SIP) in meine 50N 1972.

Bei mir fliegt der 1. und 3. Gang unter Belastung. Schaltrastung ist auch neu.Dachte auch schon an die Feder und Kugel. Ausdistanziert habe ich so auf ca. 0,2mm.

Was meinst du mit Hinterachse richtig eingebaut?

Was kann man da falsch machen?

Über Tipps würde ich mich sehr freuen.

Bearbeitet 23. Januar 2016 von Ferry
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[rider]

Hinterachse richtig eingebaut heißt, dass das Lager der Hauptwelle auf Anschlag im Gehäuse ist und gleichzeitig die Hauptwelle auf Anschlag am Lagerring anliegt. Daher bei der Montage der Hauptwelle die Einzughilfe verwenden oder die Bremstrommel als Abstützung für das Lager montieren. Sonst wandert das etwas nach außen.

Welche Schaltfeder hast Du montiert? Die der 3-Gang Klaue passt nicht wirklich, sie ist zu lang. Getriebe ist kaum zu schalten. Die Kugeln sind m.E. die gleichen.

Eine Originalfeder für 4-Gang ist optimal. Wie auch Käthe schon geschrieben hat, fahre ich auch keine verstärkten Federn mehr. Die sind meistens zu hart, darunter leidet die Schaltbarkeit. 

Nach dem Umbau einer Schaltklaue nacheinander alle Gangscheiben auflegen und immer den entsprechenden Gang einstellen, also 1.Gang und 1. Scheibe. Dabei kann man gut sehen wie die Flanken der Scheiben und Klaue zueinander fluchten und bei Bedarf entsprechend distanzieren. Das geht aber nur in gewissen Bereichen, da es im 4.Gang schon wieder anders aussehen kann (4. Zirri z.B.). Man muss halt einen passablen Kompromiss finden. Zum Schluss sollte dann das Getriebespiel auch wieder passen.

Wenn im Getriebe alles stimmt, dann liegt es oft auch an einseitig überspannten Gangzügen oder zu stark gespannten Zügen falls die Gänge springen. Im Stand (Motor aus) am Gangrohr drehen, Spiel sollte in beiden Richtungen gleichmäßig sein (vom Leerlauf ausgehend).

[konrektor]

Eine Ergänzung zu "Rider": wenn ich die Gangräder ausdistanziere, beginne ich immer mit der Einstellung des Leerlaufs. Also erstmal nur Rad 1 und 2 auf die Welle und in den Leerlauf schalten. Die Welle muss sich jetzt so drehen, das nichts mehr kleckert. Dann kann man oben ausdistanzieren. Beim smallframemotor kann man ja gut die Gänge im gespaltenen Zustand durchschalten und gucken, ob es passt. 

 

Sollte die Hauptwelle nicht richtig eingetrieben sein, dann könnte man den Motor gar nicht zusammenschrauben. Normalerweise.

 

Also kontrollier mal den Leerlauf!

[konrektor]

Klackert = kleckert

[konrektor]

Ich habe noch nie vom Gangspringen beim Smallframemotor gehört oder gehabt. Kenne ich nur vom PX-Motor!

[markus74]

Vielleicht hast auch einfach nur das falsche verbaut, gibt ja verschiedene schaltklauen,... 

 

[Ferry]

Hallo, erstmal vielen Dank für die Tipps. Zum Thema Schaltklaue, ich habe einen kompletten 4 Gang Satz bei SIP gekauft und denke das da die richtige Schaltklaue drin war.

Feder und Kugeln waren nicht dabei, deshalb habe ich die 3 Gang Teile eingebaut. Schwer zu schalten geht es nicht. Ich habe schon gedacht, dass die 3 Gang Feder zu schwach ist und die Gänge deshalb springen.

Ich werde jetzt mal die Schaltzüge nochmal kontrollieren und einstellen um mal bei besserem Wetter Probezu Fahren.

Ich denke aber das ich entweder zu lasch ausdistanziert habe oder Zahnräder falsch herum eingebaut habe bzw. diese nicht mit der Klaue fluchten.

Hätte ich mich da mal vorher schlau gemacht.

Hier noch ein paar Bilder vom Zusammenbau.

Gruß Ferry

[franz zipfelhuber]

Hallo zusammen.

Bei mir springen der 4. und der 3. Gang, habe eine neue Schaltklaue verbaut (org. Piaggio).

Vorm nächsten Zusammenbau vom Mechaniker meines Vertrauens ausdistanzieren lassen und Gangräder 3und 4 getauscht.

Sprangen noch immer. 

Habe nun eine DRT Schaltklaue geordert, und diese mit der Piaggio verglichen, die Piaggio hat in der Führungsnut (besonders an den Enden) ein viel größeres Radialspiel.

Bin leider noch nicht zum Zusammenbauen gekommen.

.

Könnte es sein, dass im 1. und 2. Gang die Schaltfeder das Ausweichen der Klaue verhindert, die liegt hier ja fast unter der "Schaltnase", wohingegen in den hohen Gängen das nicht mehr der Fall ist?

 

 

Später Nachtrag: Die Hauptwelle hatte einen Schlag, machte sich bei mir beim Bremsen, immer Blockieren des Hinterrades  bemerkbar. Mit neuer Welle läuft das Getriebe jetzt tadellos.

Bearbeitet 28. August 2018 von franz zipfelhuber

[shamrock]

vor 10 Stunden schrieb rider:

Wenn im Getriebe alles stimmt, dann liegt es oft auch an einseitig überspannten Gangzügen oder zu stark gespannten Zügen falls die Gänge springen. Im Stand (Motor aus) am Gangrohr drehen, Spiel sollte in beiden Richtungen gleichmäßig sein (vom Leerlauf ausgehend).

Naja, die Züge einseitig zu überspannen ist aber ja eigentlich nicht möglich. Da am Lenker keine Rastpunkte sind, stimmt höchstens die Markierung von Ganghebel und Lenker nicht überein.

Das ein Zug da nur zu einer Seite überspannt ist, ist eher unwahrscheinlich.

[rider]

Ja stimmt. Hatte da einen Denkfehler. Die Wippe oben im Lenker wird in Richtung gespannte Bowde verdreht, die Spannung verteilt sich gleichmäßig.

[chup5]

bei gangspringen sind meiner Erfahrung nach entweder die zahnräder-rastflanken (also INNEN, nicht die zähne außen...) hinüber, oder die klaue hat zuviel spiel in der Führung der Antriebswelle. so gibt es von DRT eine "Stretta" klaue, die deutlich enger passt, dadurch aber bei vielen v50 alt wellen nicht. diese klaue passt am besten bei den xl2 Antriebswellen (wo der führungsbereich der klaue im boden nicht eben ist, sondern 2 so rillen hat). dann noch ein bisschen einschleifen und ruhe.

alternativ die faio race klaue. ich mutmaße, dass das RMS zeug selbst an ziemlich vielen Problemen schuld ist. die Passung hier ist auch nicht so wirklich geil.

[Michael_ET3]

Mir geht es leider ähnlich allerdings springt bei mir der 2. Gang und manchmal der 3.trotz neuer DRT Schaltklaue,   ausdistanziert habe ich auch umd die Räder sollten richtig rum drauf sein Grrrrrrrrrr

Könnte man die Flanken der Gangräder nacharbeiten oder müssen die dann neu ?

Oder macht es Sinn dann alle Ganräder zu tauschen sollte dann die Nebenwelle auch neu ?

Ist das Gertiebe von Piaggio ok oder gleich was von DRT ..... oder so ?

Als Lager für die Antiebswelle macht da das mit CN Lagerluft sinn da trotz neuem Lager mit C3 luft mein Hinterrad wackelt?

Danke 

[t5undtets]

vor 28 Minuten schrieb Michael_ET3:

Mir geht es leider ähnlich allerdings springt bei mir der 2. Gang und manchmal der 3.trotz neuer DRT Schaltklaue,   ausdistanziert habe ich auch umd die Räder sollten richtig rum drauf sein Grrrrrrrrrr

Könnte man die Flanken der Gangräder nacharbeiten oder müssen die dann neu ?

Oder macht es Sinn dann alle Ganräder zu tauschen sollte dann die Nebenwelle auch neu ?

Ist das Gertiebe von Piaggio ok oder gleich was von DRT ..... oder so ?

Als Lager für die Antiebswelle macht da das mit CN Lagerluft sinn da trotz neuem Lager mit C3 luft mein Hinterrad wackelt?

Danke 

 

Gangscheiben mit ausgenudelten Flanken müssen getauscht werden.

Nebenwelle hat damit nichts zu tun.

Originalgetriebe werden sogar im M200 gefahren....

Ich würde eine ordentliche Schaltklaue verwenden, mit DRT hatte ich noch keine Probleme...

Erhöhte Lagerluft gehört nicht an die Hauptwelle...

[Michael_ET3]

C3 = erhöhte Lagerluft oder ?