Pinasco Zylinder 133 Zuera SS

[wheelspin]

vor 18 Stunden schrieb alfonso:

 

Hi @maccoi,

 

ich hol jetzt mal einen alten Schinken wieder hoch, da ich sonst keine Info finde:

 

Sah das mit der Kupplung so wie bei mir aus, oder haben die das mit Absicht so knapp gemacht um möglichst viel Weg zu haben?

 

Grüße,

Arne

 

Das würde ich aber wirklich in ein eigenes Topic packen. Hat mit dem Zylinder an sich ausser demir Hersteller ja nichts mehr zu tun. In einem eigenen Pinasco Kupplungs topic würde dann auch jeder der eine ähnlich gelagerte Frage oder Fragen die Kupplung betreffend hat,  fündig werden.

[alfonso]

vor 33 Minuten schrieb wheelspin:

 

Das würde ich aber wirklich in ein eigenes Topic packen. Hat mit dem Zylinder an sich ausser demir Hersteller ja nichts mehr zu tun. In einem eigenen Pinasco Kupplungs topic würde dann auch jeder der eine ähnlich gelagerte Frage oder Fragen die Kupplung betreffend hat,  fündig werden.

Hast schon Recht.

Wird gemacht.

 

 

[Kotzerider]

Vielleicht interessiert es ja jemand, die Portmap vom Zuera RR. Leider machen es die ab Werk schön entgrateten Fenster das abpausen nicht einfacher...

[simonB.]

nach -1,5 planung( bei meinem gehäüse)

 

8 + 0,5 pressesd(polini evo dichtung) = 1,1mm qk

dazu folgendes benötigt: 2,25 kodi,

bei 53 hub und 105 pleul

 

 

Bearbeitet 28. Juni 2016 von simonB.
schaut optisch super as!, wie mit original 51/97er. steuerzeitenberechnung demnäcjchst!

[simonB.]

hab das jetzt mal in den race base eingetragen: muss da nochmal nachmessen, variieren.

kommt mir schon extrem niedrig vor, die zeiten: 119,9 zu 179,1 ?!

[Kotzerider]

vor 13 Minuten schrieb simonB.:

hab das jetzt mal in den race base eingetragen: muss da nochmal nachmessen, variieren.

kommt mir schon extrem niedrig vor, die zeiten: 119,9 zu 179,1 ?!

 

Wenn Du den SS auf normalen Gehäuse hast mit 51er Hub solltest eigentlich auf 125°/185° kommen...

[lehrbua]

die Motorgehäuse variieren auch untereinander.

[simonB.]

ich glaub, ich hab mich da vermessen. eventuell wegen der relativ grossen phasen?

 

aber rein rechnerisch, sollte ich mit jetzigen werten bei 0,8 kolbenüberstand auf 128/188,8 kommen, was für meinen auspuff perfekt wäre.

 

nur: beim UT würde der kolben unterhalb der ÜS bzw. des auslassen sein, welche auswirkungen hat das genau?

 

habe nämlich probehalber auch eine alte 51/97er welle probiert und da wäre beim UT ein perfekt bündiger abschluss mit den ÜS und dem auslass.

 

bild: kolben im UT, mit noch 1,10mm kolbenüberstand. das heisst mit 0,8mm überstand wäre der kolben noch etwas weiter unterhalb.

 

 

 

[wheelspin]

vor 5 Stunden schrieb simonB.:

 

nur: beim UT würde der kolben unterhalb der ÜS bzw. des auslassen sein, welche auswirkungen hat das genau?

 

Da gibt es viele Theorien die sich mehr oder minder gut bewiesen haben.

Ich habe für mich festgestellt,  dass der Vorteil die richtigen Steuerwinkeln zu treffen die angeblichen Nachteile des unterlaufens der Kanäle deutlich überwiegt.

 

[simonB.]

und was sind die angeblichen Nachteile? 

 

hab gestern nochmal nachgemessen. hatte mich etwas vermessen.

angestrebt wird 126-128 // 188-192.

 

Gehäuse 1,5mm geplant, 9,5mm Fudi:

---->  mit 53//105er welle würde ich mit 1,4 KÜ ( ergibt mit 1mm Kodi eine QK von 1mm, was Pinasco für den Zylinder empfiehlt )

        auf 128,3° / 182,3° kommen.

        auf 128,3° / 186,6°  kommen, wenn ich den Auslass um 1mm raufziehe

        auf 128,3° / 188,7° kommen, wenn ich um 1,5 raufziehe

        auf 128,3° / 190,8° , wenn ich um 2mm raufziehe

 

...oder man nimmt einfach eine 51er welle (man bräuchte den Zylinder nicht fräßen und die ÜS wären schön bündig mit dem Kolbendach) . werde nochmal in mich gehen.

 

Bearbeitet 3. Juli 2016 von simonB.

[karoo]

Ich hatte vor kurzem die Gelegenheit, einen Tiefenmessschieber in Zuera SS und Zuera RR zu halten.

Die Köpfe sind 1,05-1,1mm tief eingedreht. Steuerzeitenangaben sind für Kolben in OT bündig mit Laufbahnoberkante.

 

Zuera SS: Auslass 28,3mm ab Laufbahnoberkante, Hauptüberströmer 39,9mm

Auslass am Flansch 32mm breit, 28mm hoch, oval. Stehbolzen M8 mit 52mm Abstand.

 

Zuera RR: Auslass 28,0mm ab Laufbahnoberkante, Hauptüberströmer 39,8mm

Auslass am Flansch rund 36mm Durchmesser, mit Abflachung unten um 4,5mm. Stehbolzen M8 mit 62mm Abstand.

 

 

	51/97	51/105	53/105, KoDi	54/105, KoDi
Zuera SS	125,3°/182,7°	124,1°/181,5°	127,7°/182,6°	129,5°/183,1°
Zuera RR	125,9°/184,1°	124,7°/182,9°	128,3°/183,9°	130,1°/184,4°

 

 

Die Auslassform ist bei beiden quasi identisch, 67-68% breit und trapezförmig.

Die Köpfe hatten beide 57,5mm Innendurchmesser. Der Kolben sollte also nicht rein fahren - oder der Kopf muss 100% perfekt zentriert sein. Der Außendurchmesser hat zu viel Spiel dafür - ich weiß nicht, ob die M8-Stehbolzen am Kopf das ausgleichen.

Bearbeitet 3. Juli 2016 von karoo

[wimmha]

Servus! Bin auch am überlegen mir den pinasco direkt einzubauen. 

Hat den schon jemand in einer pv fertig verbaut? Wie geht sich der ansauger durch das ramenloch aus? Abstand membrankasten zum Blech? 

Soll in ein olack Moped kommen und da will ich am Blech nix machen, darum die Frage! Fotos wären sehr hilfreich falls vorhanden. 

Danke schonmal

[kim-lehmann.de]

vor 4 Stunden schrieb wimmha:

Servus! Bin auch am überlegen mir den pinasco direkt einzubauen. 

Hat den schon jemand in einer pv fertig verbaut? Wie geht sich der ansauger durch das ramenloch aus? Abstand membrankasten zum Blech? 

Soll in ein olack Moped kommen und da will ich am Blech nix machen, darum die Frage! Fotos wären sehr hilfreich falls vorhanden. 

Danke schonmal

 

Bin gerade dabei den in eine PV zu hängen.

51/97

Der Ansauger geht PERFEKT rein. Habe nichts beschnitten, alles original. Hat rundum ausreichend Platz, kann einfedern, Motor kann abgeklappt werden wenn der Gummi dran ist... Was soll ich sagen.

Bin begeistert!!!

Der Vergaser steht sehr weit rechts drin. Kerzengerade nach vorne. Habe hier einen 30er Polini PWK wo das mit der CO schraube echt eng wird.

 

 

[kim-lehmann.de]

Dann mal meine ersten Erfahrungen mit dem Zuera.

Ist der dirkete vom LTH 

Kam aus der Schachtel mit 125/185

So habe ich den auch kmpl unbearbeitet verbaut.

QK auf 1mm

51/97 ETS Welle

LTH Road

30er Polini PWK 

Wie oben schon beschrieben ist das Vergaserloch unbearbeitet und passt Perfekt!

 

Anfang nächste Woche wird der mal auf die Straße kommen, leider kein Prüfstand greifbar also somit keine Kurven!

 

Hat mir jemand eine Umschlüsselung der Polini Nadel?

Auf der Nadel steht 30, mit was könnte man das vergleichen?

[wimmha]

Sehr geil dann wird der auch bestellt! 

Welche AW und Innendurchmesser hat der ansauger?

[simonB.]

vor 56 Minuten schrieb kim-lehmann.de:

 

LTH Road

 

 

hallo. hast du dich bewusst für den road entschieden, oder weil du ihn gerade rumliegen hattest?

der midrange wäre sicher geeigneter, denke ich. 

[kim-lehmann.de]

vor einer Stunde schrieb wimmha:

Sehr geil dann wird der auch bestellt! 

Welche AW und Innendurchmesser hat der ansauger?

 

 

vor 58 Minuten schrieb simonB.:

 

hallo. hast du dich bewusst für den road entschieden, oder weil du ihn gerade rumliegen hattest?

der midrange wäre sicher geeigneter, denke ich. 

 

Der Zuera war die "2.te Wahl" ursprünglich war ein ECV geplant der aber dann doch verworfen wurde.
Ich denke das sollte ganz gut mit dem Road funzen. Es ist keine maximal Leistung gesucht. Das Ding muss relativ enspannt und "Idioten sicher" laufen.

[zephyr]

vor 21 Stunden schrieb kim-lehmann.de:

Hat mir jemand eine Umschlüsselung der Polini Nadel?

Auf der Nadel steht 30, mit was könnte man das vergleichen?

 

 

Die 30er ist die "originale",Maße sind hier zu finden:http://www.polini.com/dep/polini_ric_carburat.pdf

[kim-lehmann.de]

vor 10 Minuten schrieb zephyr:

 

 

Die 30er ist die "originale",Maße sind hier zu finden:http://www.polini.com/dep/polini_ric_carburat.pdf

 

DANKE!!!! Das hilft weiter!

Könnte so funzen, Gefällt mir!

[Brosi]

vor 21 Stunden schrieb simonB.:

 

hallo. hast du dich bewusst für den road entschieden, oder weil du ihn gerade rumliegen hattest?

der midrange wäre sicher geeigneter, denke ich. 

 

Mit den Steuerzeiten und dem SS, also mit kleinem Auslass, finde ich den LTH Road eigentlich passender als den Midrange...

[Kotzerider]

Am 3.7.2016 um 11:44 schrieb karoo:

Ich hatte vor kurzem die Gelegenheit, einen Tiefenmessschieber in Zuera SS und Zuera RR zu halten.

Die Köpfe sind 1,05-1,1mm tief eingedreht. Steuerzeitenangaben sind für Kolben in OT bündig mit Laufbahnoberkante.

 

 

	51/97
Zuera RR	125,9°/184,1°

 

Interessant, das unsere Messergebnisse so stark von einander abweichen, bei sogar gleicher Messmethode. Ist die Streuung doch so hoch? Dein Messergebnis möchte ich nicht anzweifel, grade Du weißt ja was Du tust, dennoch habe ich auch von etwa 3 anderen RR gehört, die etwa in dem Bereich lagen, wie auch meiner:

[simonB.]

vor einer Stunde schrieb Brosi:

 

Mit den Steuerzeiten und dem SS, also mit kleinem Auslass, finde ich den LTH Road eigentlich passender als den Midrange...

 

aso, der hat den direkten mit kleinem auslass?! dachte den direkten gibts nur mit grossem. und der grosse hat ja laut kotzerider 125  // 185

 

geil, dieses internet tuning 

[Kotzerider]

vor 10 Minuten schrieb simonB.:

 

aso, der hat den direkten mit kleinem auslass?! dachte den direkten gibts nur mit grossem. und der grosse hat ja laut kotzerider 125  // 185

 

 

 

Habe ich nie behauptet....

 

Zur Übersicht nochmal:

 

Zuera SRV Direkt = kleiner Auslass 

Zuera VTR Direkt = großer Auslass (Vitonring)

Zuera SS Gehäusesauger = kleiner Auslass

Zuera RR Gehäusesauger = großer Auslass (Vitonring)

Bearbeitet 6. Juli 2016 von Kotzerider

[simonB.]

ok, danke für das licht im tunnel.

 

jetz weiss ich wenigstens , dass meiner offiziell rr heisst!

 

was die abkürzungen "SRV" und "VTR" bedeuten, weisst du auch?

 

"RR", soll wohl ROADRACE heissen?

"SS" vielleicht SUPERSPORT?

 

vollkommen egal. Du hasst also auch den RR, wie ich gerade nachgelesen habe!?

 

 

Bearbeitet 6. Juli 2016 von simonB.

[Kotzerider]

vor 8 Minuten schrieb simonB.:

ok, danke für das licht im tunnel.

 

jetz weiss ich wenigstens , dass meiner offiziell rr heisst!

 

was die abkürzungen "SRV" und "VTR" bedeuten, weisst du auch?

 

VTR = Vespa The Resistance

SRV weiß ich grade nicht mehr

[simonB.]

VTR = Vespa The Resistance , also quasi der Revoluzer?   

[karoo]

vor 7 Stunden schrieb Kotzerider:

 

Interessant, das unsere Messergebnisse so stark von einander abweichen, bei sogar gleicher Messmethode. Ist die Streuung doch so hoch? Dein Messergebnis möchte ich nicht anzweifel, grade Du weißt ja was Du tust, dennoch habe ich auch von etwa 3 anderen RR gehört, die etwa in dem Bereich lagen, wie auch meiner:

 

Ich habe mit einem Haken-Tiefenmessschieber direkt im Kanal gemessen. Fasen fallen damit komplett weg - und das ist schon ein deutlicher Unterschied zur Portmap. Direkt aus der Portmap komme ich auch auf ähnliche Werte wie auf dem Bild in Deinem Beitrag.

 

Mal abwarten, was andere Leute noch so messen. Und meinen Messschieber schaue ich mir bei Gelegenheit auch noch mal genau an 

[Kotzerider]

vor 14 Stunden schrieb karoo:

 

Ich habe mit einem Haken-Tiefenmessschieber direkt im Kanal gemessen. Fasen fallen damit komplett weg - und das ist schon ein deutlicher Unterschied zur Portmap. Direkt aus der Portmap komme ich auch auf ähnliche Werte wie auf dem Bild in Deinem Beitrag.

 

Mal abwarten, was andere Leute noch so messen. Und meinen Messschieber schaue ich mir bei Gelegenheit auch noch mal genau an 

Ich (bzw. ein Freund) habe auch mit Messschieber gemessen, allerdings mit normalem, bin kein Freund der Portmap, die war nur zusätzlich. Die kräftig entgrateten Kanten der Kanäle verfälschen da in der Tat, aber das das so viel sein kann...

[egig]

Pinasco zuera direkt mit kleinen Auslass

Dellorto phph30

Zùndung Vmc

Fabbri VWW

VMC Evo Auspuff , jener der dem Pianasco sehr sehr ähnlich ist wenn nicht der selbe

 

Zylinder ist gesteckt mit 1,02mm QK

 

 

Schwarz mit Lüra

Rot ohne Lüra

 

 

Die NM Kurve hab ich ausgeblendet da sonst verwirrung herrscht, rechts bei den Daten wird nicht max NM angezeigt sondern die NM bei max Leistung

[simonB.]

sieht annehmlich aus!

 

 

danke egig. ps; bin unlängst durch dein dorf gebrettert von rom kommend!

Bearbeitet 7. Juli 2016 von simonB.