Projekt Clubman.... Anforderungen, Anregungen und Wünsche....

[brettabretta]

Nachdem wir beim letzten Test gesehen haben wo die Reise Leistungstechnisch hingeht, wird jetzt noch ein vorerst letzter Prototyp gebaut. Diesmal werden auch die Maßnahmen die die Dämmung betreffen, so ausgeführt wie sie in Serie kommen sollten. Mal schauen, ob sich das nächste Woche ausgeht. 

 

Und in der Denkwerkstatt wird im Hintergrund schon daran getüftelt, wie man den Auspuff in Serie vernünftig produzieren kann.... 

 

Alles am Laufen....

[Dirk Diggler]

Sensationell!

[clash1]

nur so als tip...

ich würde mal 3-4 machen und leuten mit verschiedenen setups zur verfügung stellen, die auch wirklich ein paar kilometer machen.

[brettabretta]

Soll so auch passieren. Die 2 Motoren die bisher am Prüfstand waren, sind sicher aussagekräftig, für mich typische Motoren für Clubman Fahrer. Ich nehme mal an, dass man den Proto gegen Voranmeldung beim Ddog auch probieren kann. Vielleicht hat jemand Lust, der einen potenten Motor hat. Wenn man den BGM V2 fährt, muss auch nur der Auspuff gewechselt werden, Proto passt auf den Krümmer. 

 

LG

[Scumandy]

Wie wärs, wenn ihr die Lasche am Endrohr so baut, dass es mit dem Loch für den Montagestämder verschraubt wird und nicht mehr mit dem mickrigen Stehbolzen?

[brettabretta]

Am Donnerstag noch einmal einen Auspuff gebrutzelt, mittlerweile bestätigen sich auch unsere Voraussagen.... Ergebnis gefällt mir auch, aber eigentlich war die 2 Version schon das, was ich mir vom Verlauf gewünscht habe. Bei der 3. Version wurde die Dämmung auch so ausgeführt, wie man sie in Serie produzieren könnte. Video der V 3 im Anhang.

 

LG

VID-20160115-WA0000.mp4

Proto2vsProto3.pdf

[Dirk Diggler]

So langsam wird es sommerlich und meine Auspuffanlagen (BGM V1 u. V2) sind laut. Ich brauche ein Upgrade! Ich nehme an, ihr produziert gerade ne Serie. Sehr gut! Das nenne ich flottes Arbeiten!

 

[floryam]

...schliesse mich Diggler an. Ok, jetzt iste gerade Karneval, da komm ich eh' nicht zum Schrauben. Aber ab Aschermittwoch...

[brettabretta]

Wenn nichts dazwischen kommt, kommen am 20. noch 3 Leute mit TS 1 Motoren, die vom Konzept her alle ein wenig anders sind zum Testen. Dann hätten wir eigentlich ziemlich alles durch, auf dem ein Clubman vernünftig laufen kann. Wenns da auch ordentlich läuft, bin ich glücklich....

 

LG

[ddog]

Kurze Zwischeninfo aus der Produktion für die dezenten Drängler hier: wir arbeiten gerade an den Pressformen!

[Dirk Diggler]

Vielen Dank.

 

Ich bin derart nervös, dass mein Interesse ggf. wie Drängeln aussehen könnte,.......................................... was es natürlich auch ist. Das liegt aber einzig und alleine daran, dass Lambretta fahren kein Spaß und eine sehr ernste Sache ist.

 

Ich bin weiterhin dankbar für regelmäßig Zwischeninfos und Meilensteine, damit man sich einen Eindruck vom Fortgang des Projekts machen kann. Das gibt einem ein sicheres Gefühl.

[madmaex08]

danke für den netten Samstag bei Euch am Prüfstand inkl. Verpflegung. Hat uns Spaß gemacht. Für den netten Laden nebenan hab ich auch gleich noch Werbung gemacht hier vor Ort.

 

Bin schon gespannt ob der weiteren Ergebnisse! Schaut ja alles schon sehr vielversprechend aus.

[brettabretta]

Herzlichen Dank, dass ihr die weite Anreise auf euch genommen habt. Für uns auf jeden Fall extrem lehrreich. Diagramme  sollte ich heute Nachmittag bekommen, vielleicht schaff ich es auch noch was hoch zu laden. Ich hab heute noch meinen kleinen Mugello zusammengesteckt, der wird auch noch auf die Rolle kommen, vielleicht geht sich das nächste Woche aus. 

 

LG

[brettabretta]

So, Diagramme sind eingelangt. Auf dem TS 1 funktioniert der Auspuff interessanterweise anders, Big Box kommt früher, Leistung/Drehmoment annähernd gleich. Mit jeder Box wurden 2 - 3 Läufe hintereinander gemacht und die beste Kurve rausgesucht. 

 

Diagramm Floh 002 ist ein gesteckter TS 1 mit Ancilotti. Floh 003 ist der selbe Motor, diesmal mit Big Box. Floh 008 ist der Proto. Wie schon geschrieben, kommt die Big Box früher, auf dem Motor fehlen aber hinten raus mehr als 800 U/min. Und bei 8000 U/min hat die Big Box 12,5 PS, der Proto noch ganz ordentliche 17. Kann man aber noch nach links verschieben, Drehmoment sollte auch steigen. 

 

Motor vom Mex ist auch ein TS 1, meines Wissens normal mit Fat Mamba. Ich glaub mit 60er Welle, Steuerzeiten weiß ich nicht. Am Mex seinem Motor sieht man auch, das die Big Box (Maex 005) deutlich früher zumacht als der Proto (Maex 012). Ansonsten Leistung und Drehmoment wieder ziemlich gleich. Verlauf vom Proto doch um einiges schöner. 

 

Am Motor vom Christoph (BGM RT 230, Membran, TSR Evo) nur 2 PS gegen den TSR ablegen müssen. Diagramme werden nachgereicht, die sind irgendwie untergegangen. 

 

Lärm macht der Proto auch weniger, vielleicht kann der Fritz noch die DB Werte ergänzen und der Mex seine ehrliche Meinung schreiben 

 

LG

Maex012.pdf

Maex005.pdf

Flo008.pdf

Flo002.pdf

Flo003.pdf

[b34]

sehr gut!

 

[clash1]

ist denn am vergaser was gemacht worden?

 

[gravedigger]

mich erinnert die kurve vom max etwas an die mitobox aus dem OOC test.

so ein box auspuff sollte, nach meiner meinung, die 20 ps schon gut vor 6000 umdrehungen haben und muss nicht mit leistung bis über 8000 drehen.

 

stimmte da was nicht mit dem einmessen der drehzahl ? die sck box sollte ja auch deutlich früher kommen.

 

 

 

 

 

Bearbeitet 23. Februar 2016 von gravedigger

[T5Rainer]

Dürfte aber eher an Maexens Motor liegen, als an der Proto-Box. Mit der BGM-V2 schaut es noch weniger gut aus.
 

Proto: >20PS-Band von ca. 6.300 bis ca. 8.500 = ca. 2.300 U/Min

BGM : >20PS-Band von ca. 6.500 bis ca. 8.000 = ca. 1.500 U/Min

[brettabretta]

@ Clash: am Vergaser wurde nichts gemacht, das hätte den Rahmen gesprengt.

 

Für mich waren die Ergebnisse zu Beginn auch ernüchternd, bei genauerer Betrachtung sieht man aber, dass das schon ganz gut ist. Das was mich noch stört, da geb ich dem gravedigger recht, ist dass der Proto noch zu spät kommt, liegt aber anscheinend an den Steuerzeiten, auf humaneren Setups hat das deutlich besser funktioniert. Aber wie schon geschrieben, da wissen wir wo wir ansetzen müssen, das werden wir auch versuchen.

 

Ich bin mit dem Proto heute das erste mal eine Runde gefahren, im Gegensatz zu vorher ist der Lärm unterm Helm jetzt wirklich zumutbar...

 

LG

[Dirk Diggler]

@brettabretta

Topp Job!

 

Mich wundert, dass Ihr Euer Augenmerk so sehr auf eine Leistungssteigerung der modifizierten Bigbox legt. Denn die Leistung bzw. die Zurverfügungstellung der Leistung ab einem bestimmten Zeitpunkt war doch schon bei der originalen Bigbox V1 u. V2 durchaus (sehr) gut für eine Brotdose.

 

Natürlich habe ich nichts dagegen, wenn sich das an der ein oder anderen Stelle noch verbessern ließe. Mir persönlich - und mögen andere anders sehen - geht es vor allem um eine modifizierte Bigbox, die endlich deutlich leiser ist, als es die original BGM Bigboxen V1 u. V2 sind, ohne dass das einen Leistungsverlust zur Folge hat.

 

Und es würde mich interessieren, falls Ihr das preisgeben wollt, wie Ihr denn nun genau und im Einzelnen eine etwaige Geräuschreduzierung und um wieviel db (bei welchen Drehzahlen) realisiert habt? War das "Brotdose aufgeschnitten, Dämmwolle reingerammelt und Brotdose wieder zugeschweißt" oder wurde innwandig das Abgasströmungsverhalten mit Umlenkblechen/Lochrohren/etc. optimiert? Mich interessiert das rein Interesse halber.

[madmaex08]

Hab noch die Details von meinem Motor rausgesucht:

 

61/118er Welle

MMW Kopf mit 1,1 QS

A - 192,3

ÜS -127,1

 

Testläufe waren mit einem TM35 mit HD280 ohne Airbox (280 mit Box zu fett, 250er mit Box zu mager - beides nicht fahrbar)

 

[gravedigger]

welche nadel und nd?

 

die 192 A sind schon viel, evtl.  zuviel für die box.

 

[madmaex08]

kA - dafür muß der Vergaser auf.

 

Zylinder ist auch nicht die Dose fürs Brot sondern eher als Leiter der Reise angedacht.

[brettabretta]

vor 8 Stunden schrieb Dirk Diggler:

@brettabretta

Topp Job!

 

Mich wundert, dass Ihr Euer Augenmerk so sehr auf eine Leistungssteigerung der modifizierten Bigbox legt. Denn die Leistung bzw. die Zurverfügungstellung der Leistung ab einem bestimmten Zeitpunkt war doch schon bei der originalen Bigbox V1 u. V2 durchaus (sehr) gut für eine Brotdose.

 

Natürlich habe ich nichts dagegen, wenn sich das an der ein oder anderen Stelle noch verbessern ließe. Mir persönlich - und mögen andere anders sehen - geht es vor allem um eine modifizierte Bigbox, die endlich deutlich leiser ist, als es die original BGM Bigboxen V1 u. V2 sind, ohne dass das einen Leistungsverlust zur Folge hat.

 

Und es würde mich interessieren, falls Ihr das preisgeben wollt, wie Ihr denn nun genau und im Einzelnen eine etwaige Geräuschreduzierung und um wieviel db (bei welchen Drehzahlen) realisiert habt? War das "Brotdose aufgeschnitten, Dämmwolle reingerammelt und Brotdose wieder zugeschweißt" oder wurde innwandig das Abgasströmungsverhalten mit Umlenkblechen/Lochrohren/etc. optimiert? Mich interessiert das rein Interesse halber.

Die Leistungssteigerung ist eigentlich nur ein angenehmer Nebeneffekt. Wie man die Leistung hin und herschieben kann im Band wissen wir mittlerweile, weiter nach links wäre mir persönlich lieber, weil das auf der Straße einfach schöner fährt. 

 

Deutlich leiser ist schwierig, die DB Werte wird der Fritz noch ergänzen, aber vor allem im Stand und auf leicht erhöhter Drehzahl sind wir definitiv leiser. An reinen DB Werten darf man sich aber auch nicht aufhängen, der Klang macht da einiges aus. Und der ist allemal angenehmer. Vielleicht schaff ich es nächste Woche mal ein Vergleichsvideo zu machen. 

 

Wie das Innenleben genau aufgebaut ist, kann ich nicht verraten, sonst würde ich dem Fritz mit Sicherheit die Möglichkeit nehmen, das in Serie zu produzieren. Und er hat bisher (ich auch) wirklich schon viele Stunden investiert, um auf dieses Ergebnis zu kommen. Was ich aber schreiben kann, ist dass das Innenleben ganz anders ist, als das der BB V 1-3. Durch diesen Aufbau, ich habs zwar nicht gemessen, läuft der Motor auf jeden Fall auch kühler, ebenfalls ein positiver Nebeneffekt.

 

Mit der Testerei sind wir immer noch nicht ganz fertig, jetzt gehts aber schon mehr um Kosmetik, um das Ergebnis zufriedenstellend zu bekommen. Ich hätte gerne den Einstieg etwas früher und einen Tick mehr Drehmoment. Das wird als nächstes versucht. 

 

LG

[schmando]

Am 24.2.2016 um 10:02 schrieb Dirk Diggler:

@brettabretta

Topp Job!

 

Mich wundert, dass Ihr Euer Augenmerk so sehr auf eine Leistungssteigerung der modifizierten Bigbox legt. Denn die Leistung bzw. die Zurverfügungstellung der Leistung ab einem bestimmten Zeitpunkt war doch schon bei der originalen Bigbox V1 u. V2 durchaus (sehr) gut für eine Brotdose.

 

Natürlich habe ich nichts dagegen, wenn sich das an der ein oder anderen Stelle noch verbessern ließe. Mir persönlich - und mögen andere anders sehen - geht es vor allem um eine modifizierte Bigbox, die endlich deutlich leiser ist, als es die original BGM Bigboxen V1 u. V2 sind, ohne dass das einen Leistungsverlust zur Folge hat.

 

Und es würde mich interessieren, falls Ihr das preisgeben wollt, wie Ihr denn nun genau und im Einzelnen eine etwaige Geräuschreduzierung und um wieviel db (bei welchen Drehzahlen) realisiert habt? War das "Brotdose aufgeschnitten, Dämmwolle reingerammelt und Brotdose wieder zugeschweißt" oder wurde innwandig das Abgasströmungsverhalten mit Umlenkblechen/Lochrohren/etc. optimiert? Mich interessiert das rein Interesse halber.

 

 

Für mich wäre wichtig:

 

 

1. Reißt nicht

2. Leise.

3. Bodenfreiheit

4. Leistung

[Dirk Diggler]

vor 20 Stunden schrieb brettabretta:

 

Deutlich leiser ist schwierig, die DB Werte wird der Fritz noch ergänzen, aber vor allem im Stand und auf leicht erhöhter Drehzahl sind wir definitiv leiser. An reinen DB Werten darf man sich aber auch nicht aufhängen, der Klang macht da einiges aus. Und der ist allemal angenehmer. Vielleicht schaff ich es nächste Woche mal ein Vergleichsvideo zu machen. 

 

Wie das Innenleben genau aufgebaut ist, kann ich nicht verraten, sonst würde ich dem Fritz mit Sicherheit die Möglichkeit nehmen, das in Serie zu produzieren. Und er hat bisher (ich auch) wirklich schon viele Stunden investiert, um auf dieses Ergebnis zu kommen. Was ich aber schreiben kann, ist dass das Innenleben ganz anders ist, als das der BB V 1-3. Durch diesen Aufbau, ich habs zwar nicht gemessen, läuft der Motor auf jeden Fall auch kühler, ebenfalls ein positiver Nebeneffekt.

 

 

Im Stand und bei leicht erhöhter Drehzahl eine leisere Brotdose wäre schon mal schön. Und stimmt, es geht nicht nur um die reine db-Zahl, es kommt auch auf den Klang an.

 

O.k., verstehe ich, was die Zurückhaltung in Sachen Innenleben angeht. Aus deinen Worten schließe ich jedoch, dass eben nicht nur Dämmwolle reingejagt wurde.

Vielleicht könnte in diesem Zusammenhang (Leistungssteigerung u. Geräuschminderung) auch ein amazombi noch Tipps geben?

[brettabretta]

Hier noch die Überlagerungen vom Prüfstandstag:

Auspufftest Ueberlagerung Hess.pdf

Auspufftest Ueberlagerung Flo.pdf

Auspufftest Ueberlagerung Maex.pdf

[JungSiegfried]

scheint ja im gegensatz zu den meisten töpfen drehen zu können. gefällt mir.

 

[clash1]

wo gibt es denn einen 30er keihin pwk ?

 

[brettabretta]

Keine Ahnung....