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Geschrieben
vor 7 Stunden schrieb Crank-Hank:

Wozu ist eigentlich das rote Kabel?

Geht vom Motor zum Schalter am Lenker: liegt aber oben blind in meiner 160er und in meiner GT (Schalter hat auch gar keinen Anschluss mehr frei)

 

Hier gibt es einen Kabelbaum zu kaufen und ist ein Schaltplan hochgeladen:

http://www.kabel-schute.de/product_info.php?products_id=22

 

rotes Kabel ist bei mir Tachobeleuchtung und Rücklicht.

Wird bei mir am Schalter auf orange gebrückt.

Geschrieben
vor 3 Minuten schrieb Crank-Hank:

Macht Sinn. Wird bestimmt mit verschiedenen Schaltern zusammenhängen 

 

 

GS3 hat O 120/148 Steuerzeiten

ich habe einen originalen und einen Nachbauschalter.

Sind in der Tat verschieden. Aber eher in der Führung des gelben Kabels.

Aber nichts ist unmöglich.

Geschrieben

ich habe einen originalen Femsa und einen von Gonelli aus Barcelona.

Beide unterschiedlich gebrückt, wie schon vorher geschrieben, das gelbe Kabel betreffend.

Der Gonelli ist von der Abdeckung her eckiger, was auch den Schalter für Fern-,Abblend-

und Standlicht betrifft. Auch sind die Schraubklemmen höher, was leider ein Tauschen der

Schalterdeckel untereinander nicht möglich macht.

Geschrieben (bearbeitet)
Am ‎31‎.‎01‎.‎2016 um 11:48 schrieb Crank-Hank:

O 160er Motor:

 

Auslass 118/147

VA 14,5

Auslassbreite 51%

Einlass 60vot/63not

 

Kein Wunder das kann nichts! 

Was haben die GS160 GS3 SS180 für Zeiten?

 

(Danke an supermoto fürs Messen)

 

Steuerzeiten  180ss:

Einlass: 67°voT - 67°noT = 134°

Auslass: 142°
Überstr: 112°
VA: 15°

 

Kommt mir jetzt im Vergleich zu 160 GT   niedrig vor, hab ich aber selbst gemessen (mehrmals, weil ich es nicht glauben konnte)

 

Oli

Bearbeitet von Mauki
Geschrieben (bearbeitet)

Wieso was hat denn die GS160?

Aber die GS3 ist doch eigentlich das Rennpferd unter den Largeframe-Direktsaugern?! Kommt aber auch nur mit 120/148 daher

 

Für mich bedeutet das jedenfalls: groß den Auslass hochziehen trau ich mir nicht!

Bearbeitet von Crank-Hank
Geschrieben

also wenn die Mehrheit der MV-160-Fahrer von guten Fahrleistungen, ähnlich einer PX200 sprechen,

dann können die ja so verkehrt nicht liegen.

Mal die nächste Übergröße verbauen. Dann geht schon was.

Geschrieben (bearbeitet)

Mauki, bei der GS/SS gab es teils deutliche Fertigungstoleranzen.

 

Meine Portmap SS180 (Original):

 

image.thumb.jpg.cdad9dcd9ba10f60b01a262e

 

Ergibt laut DDog:

 

image.thumb.jpg.09388b65387daa9e540ed4b7

 

GS/4 (=baugleich mit GS160):

 

image.thumb.jpg.3da06d68e1a589c03b140db6

 

Laut DDog:

 

image.thumb.jpg.002bb533ea4b5a35c81c89ea

 

GS160 (1962) und SS180 (1964) haben laut Werkstatthandbuch dieselben Steuerzeiten. Macht bei diesem Beispiel aber schon mal einen merkbaren Unterschied in der Charakteristik (VA). Die GS -> SS Entwicklung ab Werk: Ein (!) Überströmer wurde ca. 33% vergrößert, der andere wurde nicht modifiziert. Auslass bei der SS wurde ovalisiert und auf das gleiche Sehnenmass gebracht (beide ca. 61%). Ansonsten sind rein mechanisch betrachtet nur Bohrung und Übersetzung (SS: durch die Bank ca. 2% länger) sowie Bedüsung geändert worden. KuWe ging von Vollwange zu tourenfreundlicher Halbwange mit größerem KoBo. Zündung lief bei GS über die Batterie, bei der SS war sie direkt (Beim Batteriemodell der SS bediente diese das Standlicht und die Hupe in den entsprechenden Exportmärkten (StVO), ist aber eine Nachrüstung ab Werk)Vergaser, Auspuff blieb gleich. Die Zykos müsste man nochmal auslitern...

 

Und nun zurück nach Spanien...

Bearbeitet von reusendrescher
  • Like 1
Geschrieben
Am 5. januar 2016 um 00:04 schrieb Crank-Hank:

Das Problem bei den Schlitzgesteuerten ist das untere Pleuellager: das bekommt einfach nicht genug Gemisch ab

Ich fahre 1:33 bei der GT160. Das reicht mit den modernen Ölen

1:50 ist nicht empfehlenswert: die Kurbelwelle wird dir hochgehen

 

Das ist das eine... Weniger bekannt ist der andere Grund: Durch den Einlass wird der Schmierfilm um den Kolben deutlich höher beansprucht, also wird bei satterer Mischung auch die Klemmneigung weggefettet.

Geschrieben
vor 36 Minuten schrieb reusendrescher:

 

Das ist das eine... Weniger bekannt ist der andere Grund: Durch den Einlass wird der Schmierfilm um den Kolben deutlich höher beansprucht, also wird bei satterer Mischung auch die Klemmneigung weggefettet.

aber da ist der MV-Schlitzsteuerer ja nicht alleine auf der Welt.

Geschrieben (bearbeitet)

Hast du denn noch irgendwelche Zylinder-Tuninggeschichten für GS/SS in deinem Archiv, reusendrescher?

Weil wenn ich die Zeiten der beiden Modelle sehe dann sind die GT160 Zylinder schon recht sportlich mit den Zeiten (GS3 Niveau)

Einlasszeiten kann man jetzt sicher ohne Bedenken von 123 auf 130-134 bringen

 

Das einzige ist natürlich: GS160 hat 32mm Auslassbreite und GT160 hat nur 30mm = große Leistungsverschwendung!

Bearbeitet von Crank-Hank
Geschrieben

Stecktuning war ja damals nicht. Beliebt war damals die "Hurricane-Conversion", einfach aufbohren und überdüsen. Getriebe blieb gleich, also wurde das mehr an Leistung fast nur im Drehmoment erzielt. Ansonsten wurde gleich zu Fremdzylindern gegriffen (Bultaco, JAP, Yamaha, etc. wurden aufwändig umgearbeitet), Schwachstelle war aber meistens die KuWe. Auch gute Übermass-Kolben waren damals schwer (aber nicht unmöglich) aufzutreiben, Meteor/Hepolite waren eine thermodynamische Katastrophe (Klemmer ohne Ende), ASSO liefen ganz gut.

 

Old-School Grauguss-Tuning (Stand: 1967) wird recht gründlich in J.W. Vierdag: "Improving Two Stroke Engine Performance" behandelt, gibt's manchmal in der Bucht (USA, UK) oder bei Amazon. Da stehen einige Sachen drin, die ich mich heute so nicht trauen würde...!

 

Wenn du Stege in den Überströmern hast, kannst du die ausräumen, Spülung durchs Kolbenhemd funktioniert dann noch besser. Dem alten Zyli kommst du ansonsten beim Transfer nur mit Boost-Ports bei, das macht aber schon merklich was aus. Einlass bearbeiten sollte erstmal nicht das wichtigste sein.

 

Ein Tuning Topic hier zum Thema: 

 

 

Ansonsten wird folgendes für dich nichts Neues sein: Heute würde ich empfehlen, einen bekannten Steck-Zylinder (Pinasco, Quattrini) zu nehmen: Stehbolzen im Block versetzen, aufschweißen, ÜS im Block anpassen. Bei Bedarf noch gute KuWe anfertigen (lassen?), bei gleichbleibendem Hub sollte da nichts schleifen, also braucht's kein nachbearbeitetes Pleuel. Steuerzeiten würde ich bei diesem Tuning erstmal über Kolbenbearbeitung und KoDi/FuDi optimieren, VA nach Gusto vergrößern. SiP Road (am liebsten mit VA ca. 25-28) auf Passform umschweißen, Verlängerung übersetzen (Primär) und fertig. Sau-robuste und spritzige Dauer-100 km/h + (++) sind so immer machbar, Zyli kann man dann auch PX-gerecht ersetzen, wenn's irgendwann mal soweit ist.

 

Oder mit dem Ansorg und Vinamold in der Hand einen eigenen Zyli konstruieren (oder z.B. das Malossi Sport-Spülbild nachbilden) und für ca. €1500 nachgießen lassen. :whistling:

 

Ori-Vergaser und Zündung können bei guter Einstellung/Wartung bleiben, da schmeißen viele unnötig mit Geld um sich.

Geschrieben

Die Stehbolzen der GT160 sind genau gleich wie bei 125er LF Blöcken. Nur der Fuß ist bei GT160 größer: macht aber ja nix bei Fremdzylindern

Also die Pinasco oder Quattrini Membran Zylinder passen PnP einfach drauf

Würde ich aber nicht wollen. Der GT160 bittet reichlich Potential (63mm Kolben geht locker!) 

 

Die Frage war aber eigentlich ob du irgendwas zu den Steuerzeiten weißt oder da rumprobiert hast: wie hoch kann man gehen und wie breit vertragen es die Ringe

(Klingelkasper könnte man da mal anhauen)

Geschrieben

Thema O GT160 Vergaser: da gibt es 2 verschiedene und mit Ersatzteilen sieht es schlecht aus. Zudem ist der Nadelsitz oft ausgeschlagen

 

Ist eben spanisches Franco Zeugs!

Kann man nicht mit dem GS/SS 23/27 vergleichen: die werden mittlerweile nicht ohne Grund für nicht unter 300 Piepen gehandelt (NOS sind Ca 650)

Geschrieben
vor 2 Stunden schrieb Crank-Hank:

Die Stehbolzen der GT160 sind genau gleich wie bei 125er LF Blöcken. Nur der Fuß ist bei GT160 größer: macht aber ja nix bei Fremdzylindern

Also die Pinasco oder Quattrini Membran Zylinder passen PnP einfach drauf

Würde ich aber nicht wollen. Der GT160 bittet reichlich Potential (63mm Kolben geht locker!) 

 

63er geht freilich locker. Man braucht aber eine andere Kurbelwelle.

Wie schon geschrieben gibt es 63er Kolben nur für 16er Kolbenbolzen,

bei entsprechender Kompressionhöhe.

 

Geschrieben (bearbeitet)
vor 26 Minuten schrieb Crank-Hank:

Für 16er Kobos gibt es aber schon seit Jahren Conversionlager

 

"Freilich locker" ist jetzt aber sehr mutig! Also bei 64mm muss (!) Schluss sein: der Fuß hat ja nur 66mm...

wegen Konversionslager habe ich bei GS angefragt. Die meinten es gäbe keins.

Hast du einen Link?

Ja. Die 63mm sind schon sportlich. Sieht man sich die abgedrehten Zylinderfüsse des Polini für 80er

Gehäuse an, ist man dann wieder beim locker. :cool:

 

Vergaserseitig wird es dann schon komplizierter, so man keinen 27er der GS/SS-Fraktion hat.

Entweder SI-Ansauger verwenden, oder nach größeren UA-Vergasern suchen, die leider nicht

mehr so häufig zu bekommen sind.

Bearbeitet von discotizer303
Geschrieben

Hier ein Conversionlager (haben die Shops alle)

http://www.sip-scootershop.com/de/products/kolbenbolzenlager+_90151200

Ist sogar von GS :whistling:

 

Mit "63 geht locker" meinte ich: 63mm ist super und man hat dann noch die Option auf 63,2 und 63,5 Übermaßkolben. Dann ist Ende

Wer mehr wie 2 Übermaßkolben braucht sollte sich fragen ob das Problem nicht vor dem Schraubenschlüssel sitzt

und 63mm muss für genug Power reichen

 

Abgedrehten Tuningzylindern für 80er Gehäuse hat man schon immer eine ordentliche Klemmerfreudigkeit nachgesagt

Geschrieben (bearbeitet)

Wenn man da nur auf bezahlen mit Paypal klicken muss: krieg ich gerade so hin

 

59mm Kolben = 156ccm

62mm Kolben = 172ccm

 

Wenn man dann noch den Kopf anpasst sollte das reichen. Als Köpfe passt der vom 166 Malle ganz gut

Oder wenn man eh schon mit der Fräse dran ist dann auch den vom 177 Polini

 

Gerade gesehen bei scooterclasico gibt es den Schlossatz (Handschuhfach+Lenkradschloss) für 50: bei sip kostet er 75

Leider mit 2 verschiedenen Schlüsseln

 

Bearbeitet von Crank-Hank
falsch geguckt
Geschrieben (bearbeitet)

Mal nen anderen Gedanken , 

alles spanischen LF sind direktansauger . Es haben aber alle die Stelle 

vorgesehen an die der SI vergaser 

kommt , nur nicht geöffnet . 

Drehschieber auf Gewinde  dran 

und  man is weg von dem direktansauger Zylinder und vergaser . 

Den Ansatz fände ich wesentlich cleverer als den alten scheiss aufzuwärmen . 

 

Nur ein gedanke . 

 

Gruss Bernd 

Bearbeitet von MV S.A.

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    • Hallo, Gab es die Sprinter nur in der Farbe Rosso 847? Bei meiner sieht man an einigen Stellen Orange.  
    • Ich wurde jetzt ein paar mal gebeten was dazu zu schreiben. Eigentlich ist so eine Diskussion nicht meine Sache, jeder soll denken was er mag, und ich werde auch nicht in weiterer Folge hier offtopicmäßig einsteigen. Es gibt viel zuviele plausible Ergebnisse im letzten Jahrzehnt die zeigen das, das LUZ Zeugs passt! Ich hab auch selbst ca. 8000 Messungen (fast ausschliesslich Vespas) auf unterschiedlichen Prüfständen mit meiner Steuerung und verschiedensten Veranstaltungen hinter mir das ich blind sein müßte wenn es da generell 18% Abweichung zu anderen Prüfständen geben würde! Ich denke auch meine Veröffentlichungen und Tests sind durchaus realistisch.   Aber auch ich hab Ergebnisse von einem Prüfstand gesehen die mir als Schrauber etwas hoch vorkommen. Ich hab den angeschrieben und angeboten seine Messungen zu untersuchen um einen etwaigen Fehler auszuschliessen. Ich wünsche ihm das es passt, aber Fehler passieren. Natürlich hoffe ich das es kein Fehler in der Software ist, aber ich warte noch auf Antwort. So geht man in der Regel mit unplausiblen Ergebnissen um. Man untersucht sie. Auch wenn es immer so sein wird das angezweifelt wird, kann es ja durchaus mal sein das tatsächlich einen Fehler gibt. Welcher Art auch immer. Dann wird der korrigiert und darauf hingewiesen. Eine Mutwilligkeit würde ich ihm keine unterstellen!   Und ich wurde, wie erwähnt, von Leuten mit plausiblen Ergebnissen auf deren Prüfstand, darauf hingewiesen mal was zu schreiben. Also schreib ich jetzt. Schaut mal übern Tellerrand wieviele plausible Ergebnisse es gibt und hört auf alles in einen Topf zu werfen! Das ist kurzsichtig und nervt unterm Strich nur.   Alle die das lesen und mal damit konfrontiert sind das ein Prüfstand tendentiell aus dem Rahmen fällt: Schreibt den Prüfstandsbesitzer an - er kann sich gerne mit mir in Verbindung setzen und ich helfe ihm das zu verifizieren.    Auch wenn es der Mitbewerb ist (eigentlich nicht, da komplett unterschiedliche Preisklasse), empfehle ich sogar immer wenn es Eigenbau Hardware ist - gleiche deinen Prüfstand mit einem P4 ab. Dieser ist als Referenz anerkannt in der Vespa Szene (ist nicht überall so). Und es ist gut das es eine Referenz gibt. Sonst wäre richtig Chaos. Somit kann jeder seinen Prüfstand abgleichen. Dann sind die Diskussionen quasi im Keim erstickt. Das es immer noch die vielen Parametern gibt die eine Messung an einem Rollenprüfstand und deren Ergebnisse beeinflussen fang ich jetzt aber gar nicht erst an. Wer die nicht kennt sollte sich vielleicht sowieso überlegen ob er allzu laut loszweifelt.    Natürlich kann auch jeder mit seinem Fahrzeug zur SFR Prüfstandsgaudi kommen. Dort lasse ich mich gerne von viel zu hohen Ergebnissen überzeugen. Bei der Gaudi 2025 gab´s sogar den Trend das ca. 5% Leistung fehlte bei den Motoren. Das wird wahrscheinlich an der sehr gut besuchten schlechten Hallenluft gelegen haben. Wie @LukyLauser schrieb @egig konnten wir nicht die 100PS zuschreiben, obwohl wir uns alle sehr gefreut hatten. Zuhause auf seinem Prüfstand hatte er schon einiges über 100PS.  Eines möchte ich noch loswerden. Duch viele persönliche Gespräche und mediale Kontakte weiß ich wieviel an interessanten Ergebnissen und Entwicklungen nicht mehr veröffentlicht werden weil einige Wenige sich doch recht destruktiv verhalten. Diese unglaublich guten Schrauber sind einfach auf keine solchen Diskussionen mehr neugierig.    Ehrlich: Ein paar % auf oder ab. Wen interessierts in Absolutwerten. Lest die Kurve richtig und wenn ihr wissen wollt wer den Längsten hat kommt zu den verschiedenen Veranstaltungen. (Und selbst dann gibts noch den Heimvorteil )  
    • @vnb1t Da hast du Recht. Hier die Erläuterung: Der Motor wurde vom Vorbesitzer neu aufgebaut, die ACMA ist auch schon gefahren worden, jedoch immer nur zum TÜV hin und zurück. Mehr als 40kmh ist momentan nicht drin. Die Zündung ist nicht richtig eingestellt, da liegt es meiner Meinung nach dran. Bei Bedarf kann ich auch gerne noch einen PX80 Motor mit 130er Satz und Einbaurahmen für WF dazugeben. Ich suche was, wo keine Blecharbeiten notwendig sind. Technik wie Motor und Elektrik sind egal, das mach ich selber.
    • Das brauchen wir sicherlich alle nicht in Frage zu stellen, dass derjenige der die Kupplung erfunden hat, zu 100% vorher schon mal eine PK XL2 Kupplung gesehen hat.   Aber ob wirklich BFA oder nicht doch Kingwelle zuerst mit der Reverse Kupplung kam, wäre noch mal interessant.
    • Das beantwortet aber immernoch nicht die ursprüngliche Frage nach mehr Daten.   Daten wie Farbe/Modell/Motor/Zustand kennt man im Normalfall auch ohne Unterlagen, oder?😀
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