Motovespa 160 + GT - Modellkunde, Motoren & Tuning

[Crank-Hank]

Irgendwann sollte man dann aber doch einen PX Motor nehmen. Wenn man bedenkt man bekommt derzeit komplette Elestart Motoren 125/150 für 350euro

Man müsste den GT Motor ja zum Kobold schicken dass der die DS Platte hinbrutzelt: kostet alleine schon mal 100 .. ohne Porto!

 

Direktgesaugte Motoren sind einfach geil! Das erklärt ja auch den jetzigen Hype um das LampeUnten Tuning

[digs]

so ist es, direktgesaugt rules 

ich werde mal den 23er gaser der GS testen. die sind noch einigermaßen "günstig" zu haben und der muss ja unterzubringen sein.

[MV S.A.]

Schon klar , 

 

aber da langt ein optimierter 

originaler auf jeden Fall . 

 

Da  maxmarra fährt ne GT 

orginal 95 echte 

 

100 Euro um dann was vernünftiges  potentes drauf zu bauen finde ich persönlich nicht schlimm . 

Kuwe Zylinder und den Rest nimmt man in der Regel ja eh neu . Bei px und Konsorten . 

 

Dann gleich noch auf PX Zündung umbraten.

 

px  Gehäuse werden auch nicht mehr billiger ... 

 

 

Der Hype bei WF ist nicht der direktansauger sondern 

das man bei guter Ausbeute 

den orginalen Motor drin lassen kann oder meinst jetzt 

echt das des jemanden interessiert ob es ein direktansauger ist ? Is ja eher immer der Hemmschuh gewesen . 

 

@ Gregor   

Bearbeitet 3. Februar 2016 von MV S.A.

[digs]

was sollen mir die  sagen bernd?

[Crank-Hank]

Habt ihr euch mal angeschaut von wegen PX Zündung auf den GT Motor?

Also erstmal bräuchte man eine neue größere Grundplatte der Zündung, dann müsste man die PX Welle anpassen (Thema Simmerringe) und dann muss das PX Lüra noch in der Höhe passen

 

Puh .... also da finde ich den GT Zylinder auf einen PX Motor stecken ja doch einfacher (DS Verschließen, Fuss spindeln, Boostport verschweissen = fertig)

[MV S.A.]

vor 58 Minuten schrieb digs:

was sollen mir die  sagen bernd?

 

Ich hab in mich gegrinst und mir gedacht nen GS Motor baut man 

sich vielleicht wegen dem 4. Gang rein . Aber nicht wegen Zylinder . 

Wie der Köllner sagt olle Kamelle . 

Wobei mit nem Bollag Zylinder  

[digs]

GS motor? versteh ich jetzt nicht. ich wollte eigentlich nur den gaser der GS am GT motor probieren.

[Crank-Hank]

Produziert eigentlich noch wer die SI Adapter? Es wollte hier doch mal jemand eine Kleinserie auflegen?

 

Weil ich habe gestern mal die Sqooter SI Adapter begutachtet (war schon auf meinem GT Motor verbaut): Auweia die gefallen mir ja nicht so gut

 

- oben sitzt der SI zu weit links: weiter rechts und man könnte noch schön auffräsen

- Loch oben ist nur 19mm: SI 20 hat O 24/20 oval

- unten trifft der kleine Vierkant auch noch leicht gedreht auf den breiten Schlitz vom Zylinder: völlig ineffizient 

 

Motor lief damit: keine Frage. Lässt sich aber alles flüssiger gestalten. Klar ist Arbeit die dann wieder nicht jeder zahlen will (der von Sqooter kostet ja schon 130)

Oder von wem könnte man sich den bauen lassen? 

 

[Schlosser]

Mein plan war nen Jetex Vergaser mit nem 90 grad bogen auf dem GT Motor zu implementieren, 

die Geschichte mit dem SI Vergaser hat mir auch nicht so richtig gefallen.

 

der Plan steht noch, aber noch keine Zeit für die Umsetzung, die Laufkultur mit dem Motor und dem Vergaser 

gefällt mir saugut, aber das Abgesaufe nerft.

[digs]

zwecks adapter solltet ihr mit dem FOX reden. ich hab vor rund nem jahr versucht nen in etwa 90 grad bogen für den CP23 zu bauen, bin da aber kläglich gescheitert. ging sich vom platz her einfach nicht vernünftig aus meiner meinung nach. aber ich hab da ehrlich gesagt auch nicht so die erfahrung mit solchen umbauten.

nachdem ich mit dem prototypen für den FOX gescheitert bin wollte er noch nen vernünftigen SI adapter bauen. verlief sich dann aber leider im sand...

[discotizer303]

vor 14 Stunden schrieb Crank-Hank:

Produziert eigentlich noch wer die SI Adapter? Es wollte hier doch mal jemand eine Kleinserie auflegen?

 

Weil ich habe gestern mal die Sqooter SI Adapter begutachtet (war schon auf meinem GT Motor verbaut): Auweia die gefallen mir ja nicht so gut

 

- oben sitzt der SI zu weit links: weiter rechts und man könnte noch schön auffräsen

- Loch oben ist nur 19mm: SI 20 hat O 24/20 oval

- unten trifft der kleine Vierkant auch noch leicht gedreht auf den breiten Schlitz vom Zylinder: völlig ineffizient 

 

Motor lief damit: keine Frage. Lässt sich aber alles flüssiger gestalten. Klar ist Arbeit die dann wieder nicht jeder zahlen will (der von Sqooter kostet ja schon 130)

Oder von wem könnte man sich den bauen lassen? 

 

der clasico hat (oder hatte?) doch einen im Angebot.

Der ist schön rund.

 

[Crank-Hank]

Danke für den Tipp!

 

Gefunden:

http://www.scooterclasico.es/shop/es/150-s-de-faro-redondo125-sln/4118-toma-admision-acoplar-carburador-moderno.html?search_query=SI+Toma&results=47

 

82euro! Vergaserwanne lässt sich auch festschrauben und schön rund ist er

 

Fox drauf ansetzen wäre natürlich auch gut: ich stell mir einen Rechteckrohr vor das unten vielleicht sogar konisch auf den Zylinder trifft

[discotizer303]

vor 17 Minuten schrieb Crank-Hank:

Danke für den Tipp!

 

Gefunden:

http://www.scooterclasico.es/shop/es/150-s-de-faro-redondo125-sln/4118-toma-admision-acoplar-carburador-moderno.html?search_query=SI+Toma&results=47

 

82euro! Vergaserwanne lässt sich auch festschrauben und schön rund ist er

 

Fox drauf ansetzen wäre natürlich auch gut: ich stell mir einen Rechteckrohr vor das unten vielleicht sogar konisch auf den Zylinder trifft

warum denn rechteckig? Der von Ron war doch schon so.

Gibt auch noch andere Bastellösungen von Spaniern, die Schwierigkeiten mit dem UA haben.

Meiner Ansicht nach liegen die Probleme mit dem Starten an verstopften, oder nicht ausreichend

sauberen Kanälen. Besonders die Bohrungen im Venturi sind da betroffen.

Man kann schlecht hineinsehen. Habe mir ein Linsenset bestellt, um da besseren Durchblick zu erhalten.

Wird abee erst im März geliefert. Mal sehen.

Prinzipiell wären Alternativen für den UA wünschenswert. Gerade wenn man mehr Leistung haben will

und keinen 27er auf Lager hat.

[Crank-Hank]

Ron seiner ist quadratisch 

Idee beim Rechteck war das man zum Zylinder nicht konisch werden braucht weil teuerer

[Vespistico vna]

Am 3.2.2016 um 10:20 schrieb digs:

das sollte der 62 mm kolben sein...

 

http://www.scooterclasico.es/shop/es/150-s-del-65-sprint-160-gt/1707-piston-de-vespa-160-de-62mm.html?search_query=piston+160&results=5

 

sind die Kolbenringe, Kobo und Clips mit dabei? Sieht irgendwie nicht so aus und text ist auch keiner dabei.

 

Am 3.2.2016 um 10:18 schrieb discotizer303:

ich habe meinen Kolben aus Spanien.

Meteorkolben gibt es aber doch auch in D, oder? Hier ein Bild:

 

 

 

Hast Du selber bestellt? Oder wie bist Du bei der Bestellung klargekommen. Scheinbar wird doch nur nach Espania verschickt.

Hast mal eine Hilfestellung für mich?  gerne per PN

[discotizer303]

war alles dabei. Kobo steckt doch im Kolben.

Lager war auch dabei.

Ich hatte einen Bekannten in E. Der hat es bestellt und mir dann

geschickt. War eine teure Angelegenheit und hat sich nur deshalb

gelohnt, weil ich mir noch das Pleuellagerset samt Pleuel mitbestellt

habe, um meine Kurbelwelle reparieren zu lassen.

[Crank-Hank]

Hab jetzt den Sqooter Ansaugstutzen modifiziert: Kaltmetall und schön konisch gefräst. Oben an die Wanne angepasst und alle Kanten verrundet 

Bearbeitet 16. Februar 2016 von Crank-Hank

[Crank-Hank]

Dann habe ich mich heute mal den Köpfen gewidmet:

 

160er BJ70 hat keine Quetschkante

(O Kopfdichtung 0,5mm)

GT160 BJ76 hat Ca 1,3mm Quetschkante

(O Kopfdichtung keine Ahnung - ich vermute keine. Weiß es jemand?)

 

Kopfgeometrie sieht bei beiden gleich aus

 

 

Jedenfalls weiß ich jetzt auch warum die Kiste so lahm lief: der 1,3mm QK Kopf war mit einer 0,8mm Kopfdichtung verbaut. Also mit 0,5mm Kolbenrückstand war es dann insgesamt eine 2,6mm Quetschkante

 

160er vs GT160 Zylinder habe ich noch nicht gegeneinander vermessen

 

 

[discotizer303]

Bei drei Motoren bisher keine Kopfdichtung.

QK dann eher die 1,3mm. Wenn keine vorhanden

gewesen wäre, wäre mir das aufgefallen.

Ein Blick in die Teileliste gibt Aufschluss über KD, oder nicht.

[Crank-Hank]

Das sind dann alles GT160 Motoren gewesen

 

Mit dem Kolbenrückstand von Ca 0,5 ist dann die O QK GT160 bei 1,8mm

 

[alttimer]

GT hat eine Dichtung 0,8 original mit Quetschkante insgesamt von 2,3 gemessen im eingebauten Zustand. Kopfdichtungen sind auch immer bei den Dichtungssätzen für GT 160 und 160 dabei. Bei den 150er sind keine Dichtungen verbaut und laut Explosionszeichung auch nicht vorgesehen. Die haben auch ohne Dichtung eine Quetschkante von ca. 2,2 , 2,3.

Am wichtigsten ist aber nicht ausschließlich die Quetschkante sondern erst einmal die Verdichtung. Mit zunehmender Verdichtung sollte die Quetschkante entsprechend abnehmen. Solltest mal auslitern wo du hinkommst.

 Offizielle Verdichtung 7,8:1. Mit der Verringerung der Quetschkante bis echte 1,3 (gemessen) steckst du aber nicht wirklich viel auf, weil die Verdichtung sich bis dabei bis max. ca. 8,4 :1 erhöhen lässt und dann ist mit den Originalköpfen Schluss. Dazu musst du aber meistens schon den Kragen am Zylinder abdrehen. Macht zwar mehr Druck aber ändert oben raus an der Lahmheit nichts wesentlich. Diese Versuche hab ich schon durch.

 

 

Bearbeitet 16. Februar 2016 von alttimer

[discotizer303]

In der Ersatzteilliste ist aber nichts zu finden in Bezug auf Kopfdichtung.

Der Motortyp E70 ist auch in der Explosionszeichnung ohne Kodi abgebildet.

Für die 150er wird in einer anderen Ersatzteilliste sehr wohl eine Kopfdichtung ausgewiesen.

Bei recambiomoto ist im Dichtsatz auch keine Kopfdichtung dabei.

http://www.recambiomoto.com/epages/1132358.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/1132358/Products/J02-04

 

Merkwürdig.

[Crank-Hank]

Ich kann die 2 Köpfe gerne mal ablichten: Geometrie gleich nur 160 ohne QK und GT mit

Zylinder habe ich bisher nur den 160er vermessen

 

[Crank-Hank]

Wenn man mal schnell schauen will ob eine Primärfeder gebrochen ist: kein Problem bei der 160er...

 

 

[discotizer303]

vielleicht war dein Kopf geplant?

Jedenfalls waren bei mir keine Kopfdichtungen verbaut.

Eventuell ist das ja individuell?

[Crank-Hank]

Die Kupplungen der 160 BJ70 und GT BJ76 kann ich übrigens untereinander tauschen: sind absolut identisch 

(nur weil Sqooter mal geschrieben hat er weiß von 3 verschiedenen Kulukonen bei 160/GT)

[Schlosser]

vor 2 Minuten schrieb discotizer303:

vielleicht war dein Kopf geplant?

Jedenfalls waren bei mir keine Kopfdichtungen verbaut.

Eventuell ist das ja individuell?

 

 

Bei meinem war auch eine drin, knapp nen Milimeter stark

[discotizer303]

Gerade eben schrieb Schlosser:

 

 

Bei meinem war auch eine drin, knapp nen Milimeter stark

Material?

[Schlosser]

Wenn ich das noch richtig in Erinnerung hab war das Alublech mit irgendeinem Faserdreck in der

Mitte. Vielleicht find ich das ding noch in der Werkstatt

[Schlosser]

vor 23 Stunden schrieb Crank-Hank:

Hab jetzt den Sqooter Ansaugstutzen modifiziert: Kaltmetall und schön konisch gefräst. Oben an die Wanne angepasst und alle Kanten verrundet 

 

 

Wie verändert sich den die Laufkultur von dem Motor? Da kommt ja einiges an 

Ansauglänge und kurven dazu. ich mag ja die Laufkultur von dem Motor, was mir aber tierisch auf den 

Zeiger geht ist das Vergaserübergelaufe und darauf basierend das schlecht anspringen, 

hab mir deshalb auch schon überlegt nen anderen Vergaser zu adaptieren.