Pinasco Vespone RB Booster 177cc

[maccoi]

Hier mal die ersten Eckdaten zum "Vespone RB" Booster 177cc für 57Hub

(Die Version "Vespone RX" 190cc für 60mm Hub kommt 2016)

 

AS: 176°

ÜS: 126°

VA: 25°

Auslassbreite (mit Nebenauslässen 90,5%)

 

Lt. Pinasco wäre dieser im "Race-Betrieb" mit 1,6mm, und im Tourenbetrieb mit bis zu 1,9mm Quetsche zu betreiben.

 

 

 

Vergaser wird entweder ein Pinasco SI VRX-R mit Venturi oder ein Pinasco SI 26/26ER

(Der ER hat auch schon die optimierte Schwimmerkammer mit größeren Durchlassbohrungen am Nadelventil und auch die wesentlich größer Durchlassbohrung von der Schwimmerkammer zum Düsenstock aber eben keinen Venturitrichter - schöne Alternative zum Standard-SI ohne die Bohrungen selbst erweitern zu müssen und ohne eine Cosaschwimmerkammer mit 5,2mm Nadel anbauen zu müssen - dabei auch noch günstiger als ein Si+Cosakammer!)

 

Wie im Magni Cours-Topic angekündigt werden wir den als nächstes testen.

Wir sind gerade ein wenig am überlegen ob wir den nicht auf einem Pinasco 125er Drehschieber-Gehäuse aufbauen sollen,

da auf einem 150er PX-Block die Überströmer sicher nicht 100% ideal gefräst werden können. (Hätte zwar noche einen VNL3-Block der wesentlich mehr "Fleisch" für die Überströmergestalltung bieten würde, ist aber mein letzter NOS VNL3-Block ;-( )

für mehr war heute leider keine zeit mehr über - stay tuned

 

 

OFFTOPIC-INFO (weil es sich beim Vermessen gerade angeboten hat):

Kurbelwelle Pinasco 57mm Hub "Competizione"

auf unbearbeitetem Vespa 150 PX-Motorblock.

Einlass ges. 175°

v.OT 110° / n. OT 65°

(Hinweis: Competizione Wellen von Pinasco sind die mit den Woframgewichten in beiden Wangen und dem vergossenem Totraum,

gibt es auch als "Standardversion" ohne Wolfram- und ohne Teflon-Inlays nennen sich dann "Antizipato")

[tbs]

Die ÜS passen genau auf die Kanäle vom LML Gehäuse? oder in wie etwa verhält sich das?

[schoeni230]

Die Smallblock Dinger gefallen mir mal deutlich besser als das Zeug für die Largefame Big Block´s was die da raus klatschen !

[Patricks]

Qk. von 1,9 ist mal ne ansage

Was hat das mit der noch an Verdichtung?

Ich glaube wenn das im Verlauf nicht 100%tig schön zum Anpassen geht wird das nicht wirklich Leistung kosten

Bearbeitet 22. Dezember 2015 von Patricks

[PolifkaRudl]

Mosti,

Versuche mir eine Überblick über Pinascokurbelwellen zu verschaffen, kann man das so zusammenfassen?:

-Antizipato Wellen mit 57/60mm Hub und 22er Hubzapfen (für 125er und 200er)

-Competizione mit 57/60mm Hub, 20er Hubzapfen, Wolframgewichte und vergossener Totraum (für 125er und 200er)

-Competizione mit 62mm Hub, 20er Hubzapfen, Wolframgewichte und vergossener Totraum (Nur für 200er)

-Insgesamt 9 Versionen

[schoeni230]

Lauro empfiehlt auch 1,7 als "optimale".......... trotzdem is es möglich weit weniger dauerhaft haltbar zu fahren.

 

Wird sich hier wie immer ähnlich verhalten.

 

 

 

Was passiert bei einer Kundenempfehlung, die zu niedrig angesiedelt ist,  an Leute die ihre Dinger nicht selbst auslitern und die Effektive Verdichtung und Quetschfläche nicht mit ein beziehen  ins Gesamte ?

 

Richtig ! Sie gehen natürlich unter das empfohlenen Maß ! Was dann nicht förderlich für den Haltbaren Ruf ist.

 

Würde ich auch so machen.

[Phantomias]

Hoffentlich kommt bald die T5 Variante des Zylinders...

[Patricks]

Lauro 1,7mm bei welchen Zylinder?

Von wenig Qk. halte ich generell auch nix aber alles über 1,6mm finde ich schon recht viel

Muss natürlich beides passen Qk. und Brennraum von der Größe das ist klar

[BABA'S]

@maccoi

Könntest Du bitte die Zylinderfußdichtung einscannen und ins Topic stellen ?

==> DANKE

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[maik3009]

Hoffentlich kommt bald die T5 Variante des Zylinders...

 

Oh ja.Ist da was in der Pipeline-weiss das jemand?

[Crank-Hank]

Es soll wohl was für T5 geben: da aber nicht auf der Eicma zu sehen kann das noch dauern

[maccoi]

Die Smallblock Dinger gefallen mir mal deutlich besser als das Zeug für die Largefame Big Block´s was die da raus klatschen !

Bin ich ein wenig hin und her gerissen, wir haben vor 10 Monaten einen 235er (aus einem Vorserien-Corsa Lunga mit 62er Hub, Membran) gebaut dass war ein "Rohrkrepierer" etwas später hat sich dann rausgestellt dass der Zylinder komplett abartige Steuerzeiten & QS hatte - seit dem schaut mich der Motor vorwursvoll an - hatte aber bis dato keine Zeit dass mit einem Serienzylinder nochmals zu versuchen.

Ein Clubkollege hat dass dann mit einem Serienzylinder also auch 235 und 62 Hub auf Drehschieber gebaut - sehr schöne sache - viel Band, viel NM (dazu gibts auch eine Kurve - da mach ich mal ein eigenes Topic dazu).

Was wir jetzt mehrmals gemacht haben ist der selbe Zylinder (Corsa Lunga) auf 60er Comp.-Welle mit 26/26 Si, Drehschieber (Ich bin das etwas ausgereitzer die ganze letzte Saison auch auf meiner Tourenkiste gefahren, inkl. Vollgastest von St. Anton am Arlberg bis Feldkirch, ca 60 KM auf der Autobahn runter und gleich wieder retour - sonnst nicht meine Art und Atobahn schon gar nicht aber eben ein Test) einfach ein tolles Setup mit 65/24er Übersetzung und standard Vierten, die Kunden mögen es.

Einer mit 26/26Er-Vergaser und Sip-Road wird anfang Jänner wieder fertig - auch dazu dann eine  Kurve.

 

Qk. von 1,9 ist mal ne ansage

Was hat das mit der noch an Verdichtung?

Ich glaube wenn das im Verlauf nicht 100%tig schön zum Anpassen geht wird das nicht wirklich Leistung kosten

Werden wohl nicht daran vorbei kommen dass mal selbst auszulietern zumal ich auch die ganzen modularen Kalottenköpfe (63mm) von Pinasco da habe.

Die Inlays, wenn ich das richtig deute, dazu gibt es in vier Varianten, "VRH-Costum" sozusagen für die Drehbank zum Selbsgestalten, als "VRH-GP", "VRH-GP1 Semispherikal" und "VRH-GP2 Racing Design". Ich hab mich noch nicht damit auseinandergesetzt - wird dann wohl auch ein eigenes Topic benötigen.

 

Mosti,

Versuche mir eine Überblick über Pinascokurbelwellen zu verschaffen, kann man das so zusammenfassen?:

-Antizipato Wellen mit 57/60mm Hub und 22er Hubzapfen (für 125er und 200er)

-Competizione mit 57/60mm Hub, 20er Hubzapfen, Wolframgewichte und vergossener Totraum (für 125er und 200er)

-Competizione mit 62mm Hub, 20er Hubzapfen, Wolframgewichte und vergossener Totraum (Nur für 200er)

-Insgesamt 9 Versionen

Lassen wir die sieben Smallframewellen und die Wideframewelle mal aussen vor,

komme ich jetzt auf folgende verfügbare Wellen. wir haben leider nicht alle von uns verbauten Wellen auf unbearbeiteten Blöcken vermessen bzw. vermessen können was die Steuerzeit betrifft, der Rundlauf an den Wangen und Spitzen war immer unter 2/100.

Aber die Aufstellung sollte jetzt mal als Basis dienen - Messergebnise welcome - auch hier wirds wohl ein eigenes oder meherer Topics benötigen.

 

ANTICIPATO (die günstigeren ohne Teflon/Wolfram)

für 200er Blöcke, 20mm Hubzapfen aus dem Vollen:

- 57 mm Hub,

- 60 mm Hub

- 60 mm Hub für Rally mit Femsatronic

 

für 125/150 PX-Blöcke, stumpfer Konus, 20mm Hubzapfen aus dem Vollen:

- 57 mm Hub

- 60 mm Hub

 

für T5 Blöcke, 20mm Hubzapfen hohlgebohrt:

- 52 mm Hub

 

*für 125/150 2/3-Kanal-Blöcke bzw. mit spitzem Konus, 20mm Hubzapfen aus dem Vollen:

- 57 mm hub

- 60 mm Hub

 

*für 125/150 VNB / VBB / GL, 20mm Hubzapfen aus dem Vollen / Limawange wie Vollwange ausgebildet  /besserer Rundlauf:

 

* gedacht für die Pinasco 2-Kanalzylinder oder Originalzylinder

 

 

COMPITIZIONE (alle 20 mm Hubzapfen hohlgebohrt, Tefloninlays und Wolframgewichten, längeren Einlasszeiten)

für 200er Blöcke

- 57 mm Hub

- 60 mm Hub

- 62 mm Hub

 

für 125/150er Blöcke, stumpfer Konus

- 57 mm Hub

- 60 mm Hub (175° Einlasszeit, 110°v.OT / 65 n. OT)

 

 

Bild links COMPITITIONE  57 mm, rechts ANTIZIPATIO 60 mm

 

 

 

 

 

Lauro empfiehlt auch 1,7 als "optimale".......... trotzdem is es möglich weit weniger dauerhaft haltbar zu fahren.

 

Wird sich hier wie immer ähnlich verhalten.

 

 

 

Was passiert bei einer Kundenempfehlung, die zu niedrig angesiedelt ist,  an Leute die ihre Dinger nicht selbst auslitern und die Effektive Verdichtung und Quetschfläche nicht mit ein beziehen  ins Gesamte ?

 

Richtig ! Sie gehen natürlich unter das empfohlenen Maß ! Was dann nicht förderlich für den Haltbaren Ruf ist.

 

Würde ich auch so machen.

 

Die Vorgangsweise ist ja bekannt die meisten 177er Polinis kommen ja auch oft mal bei 2 mm raus.

 

Hoffentlich kommt bald die T5 Variante des Zylinders...

 

Das ist bis jetzt zumindest ein Gerücht wobei nicht ganz abwägig, einen groben Prototypen des T5 Motorgehäuses hab ich ja schon gesehen.

 

Lauro 1,7mm bei welchen Zylinder?

Von wenig Qk. halte ich generell auch nix aber alles über 1,6mm finde ich schon recht viel

Muss natürlich beides passen Qk. und Brennraum von der Größe das ist klar

 

geht mir ähnlich - evtl. beruhigt mich dass Auslietern - will es aber nicht ganz glauben

 

@maccoi

Könntest Du bitte die Zylinderfußdichtung einscannen und ins Topic stellen ?

==> DANKE

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

 

aber gerneeee kommt gleich

 

 

 

 

[maccoi]

SCAN FUDI VESPONE RB Booster

 

20151222201534.pdf

 

Anmerkung: könnte gerne 1-2/10 größer sein wenn man mit dem Zylinder abgleicht.

20151222201534.pdf

20151222201534.pdf

Bearbeitet 22. Dezember 2015 von maccoi

[schoeni230]

Na bin gespannt auf ne LF Big Block Kurve.Da kann man schon wesentlich mehr drüber sagen mit Diagramm.

Ihr habt tatsächlich nen Motor mit einem neuen Proto gebaut ohne vorher die Steuerzeiten zu messen ?

[whitehorse]

Es soll wohl was für T5 geben: da aber nicht auf der Eicma zu sehen kann das noch dauern

geht's hier aber nicht drum... Bearbeitet 23. Dezember 2015 von whitehorse

[Patricks]

@maccoi

Ich würde den Zylinder mal auf ein Ds Gehäuse mit Sip raod oder Big Box touring stecken und mit der angegebenen Qk von 1,6mm aus auslitern

Wenn es so im Bereich von maximal 1:11-11,7 ist würde ich das auch lassen viel drüber würde ich da auch mit einen Box Auspuff nicht gehen

[maccoi]

Na bin gespannt auf ne LF Big Block Kurve.Da kann man schon wesentlich mehr drüber sagen mit Diagramm.

Ihr habt tatsächlich nen Motor mit einem neuen Proto gebaut ohne vorher die Steuerzeiten zu messen ?

 

Steuerzeiten haben wir natürlich vermessen - ich dachte nur damals dass das so gewollt sei, zu dem zeitpunkt war ja so gut wie nichts bekannt von den zylindern.

[maccoi]

offtopic: kurve eines 235ers (Corsa Lungo 225) / 62 hub unbearbeitet, sip road auf Si vergaser:

woifal_235_1(1).pdf

 

[Pez]

Knapp 15kw und 21,6 NM lassen sich sicher super fahren

[PolifkaRudl]

Gute Übersicht mit den Kurbelwellen, danke

Das heisst die "ursprüngliche" Pinasco DS Welle mit 22er Zapfen ist nicht mehr am Markt?

 

Bezüglich LF Zylinder wundert es mich dass du wieder die Woifal Kurve postest.

21 Nm bei 6200 U/min sind ja eher durchschnittlich und bei einer für einen Touren Motor recht hohen Drehzahl.

 

Dass der 225er SS Zylinder mit den richtigen Steuerzeiten und Komponenten (BB Tauring) scheinbar doch was kann ist leider untergegangen im GSF und nur dem (Tourenmotor-Gourmet) Polinist einen Kommentar wert gewesen:

25,8 Nm bei 4500 U/min / 17,9 PS bei 5500 U/min

http://www.germanscooterforum.de/topic/306925-pinasco-super-sport-nicht-race-9tx-corsa-lunga-225ccm-235ccm/?p=1068195785

 

 

 

[maccoi]

Gute Übersicht mit den Kurbelwellen, danke

Das heisst die "ursprüngliche" Pinasco DS Welle mit 22er Zapfen ist nicht mehr am Markt?

 

Bezüglich LF Zylinder wundert es mich dass du wieder die Woifal Kurve postest.

21 Nm bei 6200 U/min sind ja eher durchschnittlich und bei einer für einen Touren Motor recht hohen Drehzahl.

 

Dass der 225er SS Zylinder mit den richtigen Steuerzeiten und Komponenten (BB Tauring) scheinbar doch was kann ist leider untergegangen im GSF und nur dem (Tourenmotor-Gourmet) Polinist einen Kommentar wert gewesen:

25,8 Nm bei 4500 U/min / 17,9 PS bei 5500 U/min

http://www.germanscooterforum.de/topic/306925-pinasco-super-sport-nicht-race-9tx-corsa-lunga-225ccm-235ccm/?p=1068195785

 

 

 

mit 60iger welle läuft dass auf jeden fall schöner wie der vergleich zeigt - wir nehmen da jetzt auch keine 62er mehr - eben wegen den steuerzeiten.

ich muss woifal mal fragen was er da gemessen hat an steuerzeiten der hat ja auch einen der ersten zylinder bekommen die lieferbar waren, zt. war da der fuss nicht aufs richtige mass gearbeitet, würde auch seine hohe QS erklären.

wurde der zylinder vom master p bearbeitet?

[whitehorse]

und schon sind wir nicht mehr beim PINASCO VESPONE RB 177cc

[Patricks]

Ist bei den neuen Welle immer noch das tolle Pleuel drinnen was bricht?

[M245]

Würde es euch etwas ausmachen so eine Art pinasco competence fragen Topic aufzumachen? Ich freu mich immer über was neues zu dem Zylinder hier und dann geht es um irgendwelchen anderen Quatsch

[maccoi]

ja zurück zum Thema - aber erst nach den Feiertagen,

wünsch Euch schöne Weihnachten.

[P. Adam]

Hallo zusammen,

Grundsätzlich spricht da überhaupt nichts dagegen. Allerdings haben wir beide, Peter und ich nicht alle 2 Minuten Zeit zu antworten. Wir geben uns alle Mühe hinterherzukommen.

Vergesst bitte nicht, das es bei keinem anderen Hersteller hier so etwas gibt wie die Idee des Competence Centers von Pinasco. Das nimmt sehr viel Zeit in Anspruch.

Und auch unentgeltlich. Was wir auch trotz laufenden Anfeindungen immer noch machen und machen werden.

Nach den Feiertagen werden wir uns an Gegenüberstellungen der neuen Zylinder ranmachen und Euch zur Verfügung stellen.

Schöne Feiertage an die ganze Vespa Gemeinde.

Gruß Patrick. PCC

Würde es euch etwas ausmachen so eine Art pinasco competence fragen Topic aufzumachen? Ich freu mich immer über was neues zu dem Zylinder hier und dann geht es um irgendwelchen anderen Quatsch

[M245]

Super finde ich klasse, sollte auch eher als verstecktes back to Topic gemeint sein

Schöne Weihnachten

[P. Adam]

Doppelpost..

Bearbeitet 25. Dezember 2015 von CHIEMGAUVESPA

[Patricks]

schon verbaut

[maccoi]

schon verbaut

 

leider hat mir vor weihnachten jemand essenzielle teile aus dem laden weggekauft - zahlende kundschaft geht vor - nachschub kommt morgen dann gehts weiter