Mischzündung

[LukeMX]

Hallo!

 

In meiner PK50XL habe ich offenbar eine nachgerüstete Mischzündung von einer PK50S. Mit dem Kabelbaum von meinem Roller klappt da natürlich im Moment nix. Ich will jetzt einen anderen Weg gehen und mir selbst einen neuen Kabelbaum bauen. Ich hätte gerne (nur) Dauerlicht vorne und hinten aus dem 12V-Ast.

a) benötige ich dafür einen Spannungsregler? Original ist der Kreis offenbar ungeregelt, aber versorgt auch kein Dauerlicht...

b) wie viel Watt kann ich dem ganzen insgesamt zumuten, gibts da Erfahrungswerte?

 

Bearbeitet 4. Januar 2016 von LukeMX

[pedalo]

1. gibt es grad ein anderes topic über die besonderheiten der 6v/12v zündung

2. macht das keinen sinn. wenn du ne xl hast, kauf dir doch lieber ne xl zündung, die kann alles besser und passt dann sogar zu deinem kabelbaum

 

a) ja. geregelt / ungeregelt hat nix mit dauerlicht zu tun

b) wieviel watt kannst du wem zumuten?

 

um irrtümer auszuschließen, mach doch mal am besten ein foto von deiner zündung. da gibts nämlich auch noch unterschiede. hast du blinker an der pk?

Bearbeitet 4. Januar 2016 von pedalo

[pedalo]

die einzelnde 12v spule der mischzündung wird alleine kaum ausreichen, da sie meines wissens nur ca 20 watt bringt.

[LukeMX]

Blinker hab ich, aber die kommen weg.

Wie viel Watt Leistung ich zur Verfügung habe meinte ich, ist ja bereits geklärt.

Warum benötige ich einen Regler, wenn der originale Kabelbaum anscheinend keinen hat? 

 

Ich würde hier gerne dazu lernen, Elektrik ist bisher nicht meine große Stärke 

 

Bearbeitet 4. Januar 2016 von LukeMX

[LukeMX]

Bild habe ich gerade keins da - aber in meinem früheren Thread wurde da schonmal drüberdiskutiert. Was ich aus dem Stegreif sagen kann, weil die Rechnung noch hier liegt: das Polrad ging mit nem 28 mm Abzieher runter 

 

Es handelt sich wohl eine italienische PK50XL.

[pedalo]

ok :)

 

also, der pickup ist bei den zündungen immer an der stelle. und außerdem anderer bauart als die von den xl und px zündungen.

 

"selbstregelnd" bedeutet, dass die glühbirnen / verbraucher so viel saft abnehmen, wie die zündung produziert. dafür müssen die birnen aber die richtigen wattzahlen haben. das gilt für die ganzen alten kontaktzündung, aber eben auch für diese erste generation der elektronischen zündungen. hat eine der birnen eine zu hohe oder zu niedrige wattzahl, brennen andere birnen durch.

Bearbeitet 4. Januar 2016 von pedalo

[LukeMX]

Meine Schraubererfahrung begrenzt sich bisher auf meine Karre, ich traue der Rollertechnik wahrscheinlich noch zu viel Komplexität zu 

 

Folglich: Spannungsregler sind ein muss, und die Wattleistung entspricht den Verbrauchern aus dem Schaltplan, also jeweils ca. 20W?

[ludy1980]

Das sind die normalen 6 v zundüngen , ich hatte bis vor kurzem noch neh Platte und ein Rad da .

Das Rad ist aber beim Kumpel von mir verloren gegangen ...

[666smallframe]

Es gibt noch ne xl-Version dieser Zündung mit 12V (6 Kabel, kein Spannungsregler). Gabs in der italienischen xl ohne Elestart. Jetzt nur mal, um die Verwirrung zu komplettieren.

 

Muss aber zugeben, dass ich den zughörigen Roller nicht gesehen habe, aber genau so eine Zündung in ne Special (mit s-Polrad) verbaut habe.

[pedalo]

die Wattleistung entspricht den Verbrauchern aus dem Schaltplan, also jeweils ca. 20W?

 

ja genau! die verbraucher nehmen pro spule immer 20 watt ab, oder gar nix :)

 

watt = volt mal ampere. brennt eine blinkerbirne durch, bekommt die andre plötzlich 24 volt um die ohren gehauen. brennt der scheinwerfer (15 W = 6 V x 2,5 A) durch, bekommt die rücklichtbirne 16,7 volt ab :)

ich hoffe ich hab mich bei meinem kluggescheisse nicht vertüddelt ^^

der spannungsregler ist also dann ein muss, wenn die verbraucher in der summe weniger strom aufnehmen, als die lichtmaschine liefert, da sonst die spannung drastisch steigt und die verbraucher abfackeln. das ist aber nicht alles: eine lichtmaschine gibt nicht konstant ihre leistung ab, sondern drehzahlabhängig. deshalb ist das licht in niedrigen drehzahlen viel schwächer. abhilfe schafft hier eine lichtmaschine, die einfach so viel leistung erbringt, dass sie auch in niedrigen drehzahlen die birnen ausreichend versorgen kann. um nun ein durchbrennen der birnen aufgrund der überproduktion in höheren drehzahlen zu verhindern, benötigen eifrige lichtmaschinen einen spannungsregler, der den überschüssigen saft auf masse verfeuert.

 

zu deiner lichtmaschine: man sieht schon an der drahtstärke, dass die beiden lichtspulen für unterschiedliche spannungen und damit auch stromstärken gemacht sind. geht man von konstanter leistung (watt) aus, bedeutet: hohe spannung = wenig strom und im umkehrschluss niedrige spannung = viel strom. je mehr strom, desto dicker muss ein draht oder kabel sein.

die linke spule mit dem dicken draht ist folglich für 6 volt, denn durch sie fließt mehr strom als durch die 12 volt spule.

 

20 W / 6 V = 3,3 A        und       20 W / 12 V = 1,6 A.

 

die rechte spule ist aus dünnerem draht, es handelt sich also um die 12 volt blinkerspule.

 

 

Ich würde hier gerne dazu lernen, Elektrik ist bisher nicht meine große Stärke 

 

ich hoffe, ich konnte mit meiner erklärung deinem wissensdrang ein wenig gerecht werden.

 

um wieder auf deine eingangsfrage zurückzukommen: kauf dir lieber ne gebrauchte, gute, normale pk zündung für ca 100 euro, da haste am meisten von.

 

wenn du aber lust auf ne arschbombe in die elektro-anfänger-trickkiste hast, kannst du dir auch 2 neue 12 V spulen à ca 20 - 30 euro kaufen und deine zündung umstricken

Bearbeitet 5. Januar 2016 von pedalo

[gravedigger]

?? Bin ein wenig verwirrt, weil dein Pickup an einer merkwürdigen stelle steht? Gab es das so? Hast du auch ein Bild vom Polrad?

ich bin der meinung, dass die grundplatte (nach abschrauben vom aluteller)  so auf eine ciao/si/bravo mit elo gehäuse passt. gibt mindestens 2 versionen für die pk50 und noch was für die ape.

Bearbeitet 5. Januar 2016 von gravedigger

[T5Rainer]

 Gab es das so? Hast du auch ein Bild vom Polrad?

Ja. LüRa hat 4 Magnete, Pickup löst die CDI 2mal pro Umdrehung aus (Wasted Spark).

[LukeMX]

ich hoffe, ich konnte mit meiner erklärung deinem wissensdrang ein wenig gerecht werden.

 

Definitiv! Danke 

Allerdings meint mein Schulwissen, dass mehrere 12V-Birnen im 12V-Ast doch parallel geschaltet werden müssen, da sonst je Birne nur 6V abfallen (bei gleichem Widerstand). Wenn also eine Birne durchbrennt, müsste durch die andere bei 12V die doppelte Strommenge durch?

 

Einfacher wäre ein Zündungstausch schon, aber ich habe einfach die Macke, am liebsten Zeug zu verarbeiten, das ich schon da habe. Und basteln tu ich auch gerne... 

[pedalo]

Definitiv! Danke 

gerne, freut mich!

 

 

Allerdings meint mein Schulwissen, dass mehrere 12V-Birnen im 12V-Ast doch parallel geschaltet werden müssen, da sonst je Birne nur 6V abfallen (bei gleichem Widerstand).

bei konstanter 12v-spannung hättest du recht. wir sind aber ungeregelt (im moment^^). die lichtmaschine spuckt unbelastet irgendwas mit (geraten) 30 - 60 volt aus. erst wenn sie belastet wird, sinkt die spannung proportional zur last, also je nachdem, wieviel ampere "gezogen" werden, denn die spannung = leistung durch stromstärke.

deswegen wäre es für die selbstregelung der spannung egal, ob die blinkerbirnen vorne/hinten parallel oder in reihe geschaltet sind. (oder irre ich?)

 

 

Wenn also eine Birne durchbrennt, müsste durch die andere bei 12V die doppelte Strommenge durch?

wenn eine birne durchbrennt, geht durch die andere die doppelte spannung, wie ich vorgerechnet habe. klar, sollte sich eine birne aus irgendeinem grund dazu entschließen, plötzlich die doppelte menge strom aufzunehmen, würde die spannung wieder auf die hälfte sinken ^^ dazu könnte man einen elektrischen schalter einbauen, der ab einer bestimmten spannung automatisch einspringt und einen widerstand dazuschaltet. das wäre dann ja schon ein spannungsregler ;)

 

 

Einfacher wäre ein Zündungstausch schon, aber ich habe einfach die Macke, am liebsten Zeug zu verarbeiten, das ich schon da habe. Und basteln tu ich auch gerne... 

kenn ich, seh ich genau so. aber in diesem fall frage ich mich wirklich, ob es sich lohnt.

fakt ist, dass diese zündung so nicht fähig ist, den strombedarf deiner vespa zu decken, selbst wenn du die blinker weglässt. der umbau der zündung ist möglich, aber zeitaufwändig und du musst investieren.

Bearbeitet 5. Januar 2016 von pedalo