Crimaz anti Dive fährt das jemand

[Motorhead]

hört mit der scheisse hier sofort auf!

 

 

 

 

 

 

[heizer]

[matzmann]

vor 5 Stunden schrieb whitehorse:

vor 6 Minuten schrieb whitehorse:

na klar mit Neuteilen bzw. zusätzlichen Teilen.

Wie ne Antidive funktionieren muss ist ja wohl klar

das alte FACO Antidive arbeitet doch genauso und das funktioniert

und bei der Bajaj-Konstruktion wurde der Stoßdämpfer einfach nach hinten verlegt.

Warum sollte solch eine Konstruktion nicht bei SF gehen, bzw. das Crimaz so abändern....

das war meine Aussage

 

Da ist nix mit abändern, das einzige was du weiter verwenden kannst sind die Bremstrommel

und die Bremsbeläge.

Vielleicht noch die Achsen.

Sowohl bei der Bajaj/Sprint Gabel als auch bei V50.

Das Federbein ist mitnichten nur nach hinten verlegt. Red dich nicht raus.

Bearbeitet 4. März 2016 von matzmann

[matzmann]

vor 12 Minuten schrieb whitehorse:

 

na dann, wenn du das so genau weißt....

die Bajaj ist ähnlich (ein wichtiges Teil ist anders) wie die Sprint Gabel mit zusätzlich nach hinten verlagertem Stoßdämpfer und Antidive-Stütze

 

Deshalb schrieb ich Bajaj/Sprint Gabel. Die Antidive Bajaj Gabel ist völlig anders.

Wie gesagt, red dich nicht raus.

[heizer]

Anderst

[matzmann]

 

vor 15 Minuten schrieb whitehorse:

 

Auch das stimmt nicht

ein Teil ist anderst plus zurück gelegten Stoßdämpfer

reicht aber nun an Tipps

 

Da ist mehr anders.

 

 

Bearbeitet 4. März 2016 von matzmann

[matzmann]

vor 3 Minuten schrieb whitehorse:

 

Antidive-Stange an der Bremsplatte abgestürzt und Stoßdämpfer nach hinten verlegt!

Genau, was soll man da jetzt an der SF nicht umsetzen können?

 

Klar geht das, aber welches Teil von Crimaz willst du weiter verwenden? Oder von der V50?

[matzmann]

vor 1 Minute schrieb whitehorse:

von V50 die Bremsankerplatte, Rest ähnlich Crimaz

 

Siehts du, und die geht nur mit der Flex ab. Was ist denn dann noch Crimaz ähnlich?

[Phantomias]

vor 3 Minuten schrieb whitehorse:

von V50 die Bremsankerplatte, Rest ähnlich Crimaz

 

Wenn du es schaffst die Bremsankerplatte drehbar zu lagern und abzustützen, warum benötigst du noch etwas "ähnlich Crimaz"?? Das ist dann wie: http://www.ebay.de/itm/Scheibenbremse-Anti-Dive-vorne-fuer-geschlossene-Felge-Vespa-V50-/400278203069

 

 

[matzmann]

vor 12 Minuten schrieb whitehorse:

 

Mann, wo bleibt dein technisches Verständnis?

Liest du was ich schreibe?

Kannst du dir die Baja-Antidive-Geschichte nicht auf ner V50 Bremsankerplatte vorstellen?

 

Nein kann ich nicht, da Bremsankerplatte und Schwinge ein Teil sind das ich nur mechanisch trennen kann. Abbauen kann ich da nur das Staubschutzblech.

Bearbeitet 4. März 2016 von matzmann

[matzmann]

vor 22 Minuten schrieb whitehorse:

 

von V50 die Bremsankerplatte, Rest ähnlich Crimaz

Originale V50 Stoßdämpferachse als Drehpunkt der Bremsankerplatte, Gabel ähnlich Crimaz-Blech vorne abgestüzt, Stoßdämpfer hinten abgestüzt, --> zwei Blech. Sag ich die ganze Zeit

 

Gabel vorne ähnlich Crimaz abgestützt ist dann das Original Blech?

Muß ja hinter der alten Federachse enden. 

Schade das das demnächst in Flame und Sinnfrei wandert.

Aber schön wie du dich selber disqualifizierst.

Bearbeitet 4. März 2016 von matzmann

[matzmann]

vor 1 Minute schrieb whitehorse:

jetzt wirkst du lächerlich.....

 

Da würde ich gerne ein voting drüber starten.

[matzmann]

So sieht übrigens eine V50 Schwinge aus wems noch nicht klar ist. Da kann man ausser dem Blech nix abbauen. Die Lagerung der Bremsbeläge geht da nur mit der Flex runter und dann auch nur so das ich da nichts mehr von verwenden möchte.

http://www.scooter-center.com/de/product/1216322/Schwinge+VESPA+V50+ET3+PV125+Bremsnocke+149mm?meta=

 

[matzmann]

vor 7 Stunden schrieb whitehorse:

 

nein, ich meinte das Crimaz-Dingens so ab zu ändern das es dann arbeitet wie im oben verlinkten Topic; dann wäre es ein echtes Anti-Dive. Rest der Konstruktion kann ja so wie das Crimaz bleiben

 

So gings übrigens los, jetzt ist von Crimaz leider nichts mehr nach ausser dem Topic Beginn. Ich vermisse ihn so.

[Pamcakes]

@whitehorse - nimm doch mal Papier und Bleistift in die Hand und skizziere auf, wie Du das meinst. Vielleicht können wir Dir dann folgen.

[Baltimo]

vor 3 Stunden schrieb heizer:

der michele trollt halt wieder. am besten ignorieren. er wills nicht verstehen, wie immer halt

Der Typ nervt gewaltig, wenn er wenigstens zu Lösung beitragen würde, aber immer das gleiche gesülze und nix dahinter.

Ignorieren halte ich auch für die beste Lösung des Problems

[bubu50n]

vor 9 Stunden schrieb matzmann:

 

Wie? Das ist nicht wirklich trivial. Um das Bremsmoment zu entkoppeln müssen die Bremsbeläge drehbar zur Schwinge sein. Das ist Grundvorraussetzung. Klar mit neuer Schwinge und Bremsankerplatte geht das, aber dann kann ich auch ne PK Gabel nehmen.

So hat Bajaj das auch gemacht, die Gabel ist mehr PX als Sprint. Schau dir die Bilder mal richtig an.

Ist aber schon mehrfach gesagt worden, nicht nur hier im topic

Ich hatte sowas aus reiner Bastelwut mal grob sehr sehr prototypenhaft umgesetzt für die V50. Das sah dann so aus:

 

das hat auch prinzipiell erstmal funktioniert war aber an der ein oder anderen Stelle sehr sehr friemelig, klein, und fragwürdig haltbar was die Belastungen angeht ( da ist echt wenig Platz für nix). Weil wenig Aussicht auf Erfolg sichtbar war das in den Griff zu bekommne, hab ich das Projekt dann abgebrochen.

 

Vielleicht hilft es ja dem whitehorse zu verstehen.

 

Gruß,

bubu

Bearbeitet 4. März 2016 von bubu50n

[Baltimo]

Anti Dive hin oder her, hier gehts um das Crimaz Bauteil welches die Helbelverhältnisse Schwinge zu Federbein ändert. 

Was z.B. bei Olackgeschichten mit stärkerer Motorisierung durchaus Sinn macht.

 

 

 

vor 7 Stunden schrieb Basti_MRP:

Habe es montiert.

Bei mir ist alles neu. Auch der Bitubo.

Muss den Dämpfer richtig mit Gewalt nach hinten drücken damit ich Ihn überhaupt montiert kriege.

Dadurch verkantet es die Dämpferstange so stark, das er garnicht mehr federt.

Federvorspannung und Dämpfer alles auf ganz weich eingestellt.

Ohne die obere Dämpferaufnahme zu modifizieren geht das vermutlich nur mit ausgenudeltem Dämpfer oder zumindest Gummilagern.

 

Hätte also ein Set zu verkaufen

 

Hab mir das Grad mal genauer angeschaut und ja der Dämfer steht extrem schief, aber da unten mit Auge ist`s ja eigentlich schnurz, wenn man die obere Aufnahme der Gabel entsprechend Winkelrecht zum Dämpfer ausrichtet.

Wie auch immer, mit Keilförmiger unterlegscheibe wäre doch ein Anfang. Sowas hast du doch schnell gefertigt, oder halt oberer Aufnahme umschweissen.

Bitte nicht aufgeben Basti

 

[HELL]

Ja whitehorse und das wäre dann so viel aufwand und Arbeit das sowas schon wieder extrem teuer machen würde. Da kann man dann gleich auf PK Gabel umrüsten . Das Crimaz teil ist eine günstige lösung um das Fahrwerk etwas zu verbessern wie einige hier auch schon schrieben. Wenn Dich Anti Dive so stört kann ich die Überschrift gerne in Smallframe Fahrwerksverbesserungsteil von Crimaz umändern.

Bastel doch selber was und zeig es uns wenn Du so gute Ideen hast. Schade das nicht vorher auf die Idee gekommen bist, hätte sich der Italiener das ganze sparen können.

[karren77]

vor 44 Minuten schrieb whitehorse:

 

...also wird es doch erlaubt sein hier das Crimaz evt. zu verbessern bzw. weiter zu entwickeln...

 

 

naja, so gesehen wäre selbst ne renn-tröte ne weiterentwicklung des crimaz teils, schließlich ist der flansch da auch gelasert.

 

ich halte deine idee eher für ne eigenständige bastelei, die mit dem crimaz eher nix mehr zu tun hat.

[bubu50n]

vor 13 Stunden schrieb whitehorse:

an welchen Stellen siehst du Gefahr bzgl. Belastungen?

...

Es stellte sich heraus, dass beim Bremsen axiale Kräfte auftreten, die die drehbar gelagerte Bremsankerpaltte von der Schwinge drückten. Ich hatte da nur einen Klemmring vorgesehen weils am einfachsten war, am wenigsten paltz wegnahm und ich eh keine axialen Kräfte erwartet hatte. Für andere Maßnahmen die eine axiale Sicherung gewährleistet hätten ist da schlicht und ergreifend kein Platz. Und bei meinem Prototyp war noch nicht mal ne ordentliche Lagerung der Bremsankerplatte mit mindestens einem Bronzegleitlager, hätte ich das noch realisiert wär erst recht kein Platz mehr.....und am Ende vom Tag, wenn dann doch alle Probelme lösbar gewesen wäre, wär massiv viel Arbeit in die Bearbeitung der Bauteile geflossen und es wär immernoch die selbe mickrige V50 Bremse.

 

Der matzmann hat da schon recht, da macht der Umbau auf ne PK Bremse schon viel mehr Sinn (okay, die ist dann aber auch nicht echt anti dive sondern "nur" (ich nenns mal) neutral dive.

 

Gruß,

bubu

[thisnotes4u]

Info: bei whitehorse handelt es sich zu 99,9% um den nächsten Accountversuch nach der Sperrung von mpq und vespahansi. Hinter allen Accounts steckt Miguel, der es schafft, binnen kurzer Zeit überall anzuecken. whitehorse haben wir nun gerade unbegrenzt gesperrt.

Kommentare bitte nicht hier - die wären OT - sondern in https://www.germanscooterforum.de/topic/177715-wo-gehts-grad-ab-im-forum/

[bubu50n]

Am 4.3.2016 um 20:21 schrieb bubu50n:

Ich hatte sowas aus reiner Bastelwut mal grob sehr sehr prototypenhaft umgesetzt für die V50. Das sah dann so aus:

 

das hat auch prinzipiell erstmal funktioniert war aber an der ein oder anderen Stelle sehr sehr friemelig, klein, und fragwürdig haltbar was die Belastungen angeht ( da ist echt wenig Platz für nix). Weil wenig Aussicht auf Erfolg sichtbar war das in den Griff zu bekommne, hab ich das Projekt dann abgebrochen.

 

Vielleicht hilft es ja dem whitehorse zu verstehen.

 

Gruß,

bubu

Jetzt hab ich es doch fertig gemacht!

 

Angespornt durch die Diskussionen hier und in den anderen Antidive-Topics hab ich mein angefangenes „Projekt“ jetzt doch fertig gestellt.

Die damals kurz gezeigte Version 1 hatte es belastungstechnisch nie aus meinem Keller rausgeschafft. Version 2 ist jetzt soweit dass Sie funktioniert und hat es auch schon aus dem Keller rausgeschafft und wird von mir gefahren.

 

 

Die eigentliche Simplextrommelbremse ist geblieben, Beläge und Trommel sind unverändert. Modifiziert wurde die Schwinge. Neu gefertigte Bauteile sind im groben eine Lagerbuchse  und eine neue Bremsgrundplatte.

Die Bremsbeläge sind jetzt auf der neuen Bremsgrundplatte befestigt und diese ist drehbar gelagert um die Achse auf der Schwinge. Das Bremsmoment bzw. die resultierende Kraft daraus wir über einen Hebelarm auf die Gabel übertragen. Der Hebel bildet mit der Schwinge mindestens ein Parallelogramm, eher ein Trapez. Somit ist das Bremsmoment von der Schwinge entkoppelt und die resultierende Kraft daraus wird nicht mehr in den Stoßdämpfer eingeleitet, die diesen zusammendrücken würde.  Je nachdem wie hoch man jetzt den Hebel an der Gabel  montiert erhält man beim Bremsen immer eine entsprechende resultierende Kraft die jetzt dem Einnicken des Stoßdämpfers beim Bremsen bedingt durch die Gewichtsverlagerung entgegenwirkt.

 

Fazit:

Antidive an der V50 Gabel, Schwinge und Bremse ist machbar aber nicht wirtschaftlich. Mir ging es nur darum zu zeigen dass es geht. Letzten Endes bleibt die  mickrige Simplextrommelbremse dieselbe und die Bremsleistung auch. Mir ging es auch darum so wenig wie möglich an der Optik der Aufhängung zu verändern, bzw. ich wollte so wenig wie möglich neue sichtbare Teile ins System einbauen.

 

Gruß,

bubu

[PowerSports]

Obergeil!!

[wheelspin]

Schön und konsequent durchgeführt.

Hut ab.

[PowerSports]

vor 6 Stunden schrieb bubu50n:

Je nachdem wie hoch man jetzt den Hebel an der Gabel  montiert erhält man beim Bremsen immer eine entsprechende resultierende Kraft die jetzt dem Einnicken des Stoßdämpfers beim Bremsen bedingt durch die Gewichtsverlagerung entgegenwirkt.

Durch das trapez kannst du das bremsmoment auch in kraft richtung hochachse richten?

taugt das?

[bubu50n]

Ja das taugt. Anfangs hatte ich die Stange so hoch gestellt, dass der Gelenkkopf fast an der Felge schliff (quasi Maximalstellung der Stange). Da war die resultierende Kraft aus dem Bremsmoment so hoch dass es beim Bremse gar nicht federte. Und das ist quasi auch die krux an der ganzen Geschichte. Falsch eingestellt (in dem Fall zu hoch) sorgt das ganze dafür, dass die Fuhre bei schlechten Strassen beim Bremsen total stempelt weil da eben nix mehr federt. Ich bin dann sukzessive mit der Stange nach unten gegangen (weg von Trapez hin zum Parallelogramm).Momentan ist das ganze so eingestellt dass das ganze nur wenig einfedert beim Bremsen.

 

Gruß,

bubu

[sähkö]

Am 31.3.2017 um 13:13 schrieb PowerSports:

Obergeil!!

 

+1

Wann gibt's das zu kaufen? 

[BerntStein]

Sehr guter Mann!

 

Das sollte käuflich angeboten werden!

Wenn schon der ganze andere , weniger sinnvolle , Krempel zu verkaufen geht....

[ferno]

Am 31.3.2017 um 19:53 schrieb bubu50n:

Ja das taugt. Anfangs hatte ich die Stange so hoch gestellt, dass der Gelenkkopf fast an der Felge schliff (quasi Maximalstellung der Stange). Da war die resultierende Kraft aus dem Bremsmoment so hoch dass es beim Bremse gar nicht federte. Und das ist quasi auch die krux an der ganzen Geschichte. Falsch eingestellt (in dem Fall zu hoch) sorgt das ganze dafür, dass die Fuhre bei schlechten Strassen beim Bremsen total stempelt weil da eben nix mehr federt. Ich bin dann sukzessive mit der Stange nach unten gegangen (weg von Trapez hin zum Parallelogramm).Momentan ist das ganze so eingestellt dass das ganze nur wenig einfedert beim Bremsen.

 

Gruß,

bubu

Man könnte diese noch weiterentwickeln mit der Bremsenocke einer PK XL2 Anlage.