Das große smallframe Getriebetopic

[frechi]

Benelli Bull mit Motul 10W40 300V

[pv211]

Schmeiß den Benelli dreck raus und sei froh das nix passiert ist.  

[karren77]

der 2.gang sieht aus, als seien da schon 0,5mm runtergewälzt. sieht man an der kontur des zahns. mir scheint es, als sei da nicht richtig in die tiefe gehärtet worden. 

[bestRACINGvespa]

Buongiorno

per una durata superiore del gruppo trasmissione noi consigliamo sempre olio 80-90 sopratutto

per questi motori con elevate prestazioni

in questo caso e evidente scarsa lubrificazione causa maggior usura

mentre per quanto riguarda i pochi casi di rotture successi i mesi precedenti  letti solo qui

abbiamo verificato i resi e  dopo prove sui materiali si e constatato che il 90% e dovuto ad un montaggio non corretto

secondo istruzioni allegate 

le nostre trasmissioni sono impegnate in molte specialita tra cui accelerazione , pista , cross , durata ecc ecc da tanti anni con ottimi risultati ottenuti , cio nonostante siamo sempre in continuo miglioramento in effetti le nuove versioni 2019 sia red bull che gpr  gia presenti nei migliori negozi online sono stati migliorati nel profilo, maggiorati l ingranaggio della prima e aumentato il diametro del serraggio da m10 a m12

in allegato istruzioni di montaggioCambio versione gpr e red bull.docx

[powerracer]

vor 17 Stunden schrieb frechi:

Eine Frage an die Getriebeexperten. Die folgende NW lief ca. 5500km in einem M200 pp. Einfach wieder einbauen? Hält das Ding noch einige Zeit oder ist das Ablaufdatum schon "reingemeißelt"?

 

@frechihallo,

da scheint mehr nicht zu stimmen!

 

Im M200 würde ich das nicht mehr weiterfahren.

Am 1.+2. Gang der NW ist am Gegenrad der HW der Zahnkopf zu groß,

oder der Zahngrund an der NW der gleichen Gänge zu seicht.

 

Man sieht genau den Abdruck im Zahngrund der NW.

Dies kann mehrere Gründe haben,

wenn der Abdruck nur bei ein paar Zähnen der NW ist,

dann ist die HW krumm.

 

Ist der Abdruck an allen Zähnen des 1.+2. Ganges im Zahngrund der NW,

passen beide Gegenräder der HW nicht,

sei es von der Modulverschiebung, oder was auch immer.

 

Es können aber auch die Zahnräder der NW nicht tief genug geräumt sein.

 

Das kann auch mit ein Grund des extremen Verschleißes sein.

Du müsstes das aber bei der Erstmontage des Getriebes deutlich gemerkt haben,

die Getriebewellen kämmten nicht leicht wenn die Wellen durchgedreht werden.

Das muss hakelig gelaufen sein.

 

Dann hätte ich sofort reklamiert,

wenn Neukauf

 

Gruß

 

Edit: Mach mal bitte von verschiedenst gedrehter Position der NW Fotos,

das man in etwa alle Zähne sieht.

Den ersten mit Edding markieren.

Und vieleicht auch die Gegenräder mal genau ansehen!

Bearbeitet 18. November 2018 von powerracer

[frechi]

@powerracer das Getriebe ließ sich nach dem Einbau gut drehen. Die Zahnflanken beim 2.Gang der NW sind alle gleichmäßig rausgearbeitet. Man kanns anhand des Fotos erahnen. Das Material jeder Zahnflanke wurde Richtung Stirnseite sprich 1.Gang rausgedrückt. Die Gangräder der HW sehen alle eher unauffällig aus. Ich check aber mal die HW ob da noch was auffällt.

 

[frechi]

...ist jemand des italienischen mächtig um das von bestVESPAracing mal grob im deutschen zu umreißen? 

[karren77]

google hilft dir da. im

grunde hast du das aber falsch montiert bzw. falsches öl verwendet. 

[powerracer]

vor 14 Minuten schrieb frechi:

@powerracer das Getriebe ließ sich nach dem Einbau gut drehen. Die Zahnflanken beim 2.Gang der NW sind alle gleichmäßig rausgearbeitet. Man kanns anhand des Fotos erahnen. Das Material jeder Zahnflanke wurde Richtung Stirnseite sprich 1.Gang rausgedrückt. Die Gangräder der HW sehen alle eher unauffällig aus. Ich check aber mal die HW ob da noch was auffällt.

 

@frechiich noch mal.

Der Freistich zwischen den Zahnräder an der NW dient dazu,

das beim räumen oder stoßen der Zahnflanken die Späne nach hinten ins Freie können.

Dieser Freistich muss,

oder sollte zumindest gleich tief sein wie der Zahngrund.

Besser ist es 1-2/10 tiefer.

 

Bei deiner NW ist dieser Freistich zu seicht,

daher laufen bei nicht perfekt axial ausgerichteten Zahnrädern der HW diese an der Ecke des Zahnkopfes auf.

 

An diesen Ecken musst Du am Zahnrad der HW Materialdeformationen sehen!

Beide Zahnräder sind in der Regel gleich hart.

 

Wenn Du die NW nochmals fahren möchtest,

würde ich den Freistich an der Rundschleifmaschine einfach etwas tiefer schleifen,

drehen würde mit gutem Stahl auch gehen.

 

Zu spröde sind die Zähne ja nicht,

sonst wäre ja der ein oder andere Zahn schon gebrochen

 

Gruß Helmut

[powerracer]

vor 5 Minuten schrieb karren77:

google hilft dir da. im

grunde hast du das aber falsch montiert bzw. falsches öl verwendet. 

@karren77grüß dich,

schau dir mal die beiden Freistiche zwischen 1.+2. und zum 3. Gang an,

da läuft der Zahnkopf regelrecht auf.

Da hilft das beste Öl nichts

Bearbeitet 18. November 2018 von powerracer

[frechi]

Naja, wenn das jetzt mal am Öl liegt? 

@powerracer die bull Nebenwellen sehen vom Freistich her alle so aus. 

Hier mal ein Bild vom 2.Gangrad

[frechi]

HW ist gecheckt. Sieht gut aus! 

[karren77]

vor 38 Minuten schrieb powerracer:

@karren77grüß dich,

schau dir mal die beiden Freistiche zwischen 1.+2. und zum 3. Gang an,

da läuft der Zahnkopf regelrecht auf.

Da hilft das beste Öl nichts

ich zitierte doch nur den hersteller etwa sinngemäß.

 

ich hab ebenso die meinung, dass das getriebe fehlerhaft ist. 

[Klingelkasper]

Frechi, der Pittingschaden auf der Nebenwelle dürfte wahrscheinlich durch ein ungünstiges Zahnprofil zustandekommen (zu hohe Pressungen, zu hohe Gleitgeschwindigkeiten, oder ne Kombi aus beidem). Das Tragbild an dem Gangrad ist jetzt auch nicht gerade vorbildlich. Das kommt daher, dass fröhlich für ein und die selbe Nebenwelle Gangräder mit verschiedenen Zähnezahlen angeboten werden, indem man einfach ein wenig an der Profilverschiebung der Gangräder rumschraubt, ohne an der Nebenwellenverzahnung was zu ändern. Bei den hier anstehenden Drehmomenten bezogen auf die zur Verfügung stehende Zahnbreite ist so ein Pfuscherei  nicht drin, wenn das ganze langfrsitig halten soll, da hilft auch das beste Öl nix, Helmut erwähnte das bereits.

 

Bei allen Getrieben, die mit einseitigen Profilverschiebungen angeboten werden (baugleiche Nebenwelle kombinierbar  mit verschiedenen Zähnezahlen bei den Gangrädern) müsste man im Prinzip erstmal alle verfügbaren Gangräder bestellen und dann nachschauen, welches die günstigsten Eingriffsverhältnisse mit der Nebenwelle hat. Es ist dann davon auszugehen, dass (im günstigsten Fall) nur eines der optionalen Gangräder richtig passt, bei den anderen kommt dann so ein Scheiß raus wie bei Dir.

Bearbeitet 18. November 2018 von Klingelkasper

[Motorhead]

wenn ich das hier so verfolge, bin ich peinlich berührt dass ich versehentlich einfach das pk getriebe eines xl2 motors genommen habe und dies sorglos seit 3 jahren im m200 fahre....

 

 

Bearbeitet 19. November 2018 von Motorhead

[t5undtets]

vor 48 Minuten schrieb Motorhead:

wenn ich das hier so verfolge, bin ich peinlich berührt dass ich versehentlich einfach das pk getriebe eines xl2 motors genommen habe und dies sorglos seit 3 jahren in meinen m200 fahre....

 

 

 

Nachdem ich den M200 mit einer Benelli Nebenwelle betrieben habe und wunderbare Heulgeräusche meine Fahrt begleiteten, war ich ebenfalls sehr verwundert, wie wunderbar leise und unauffällig ein originales Getriebe funktionieren kann.....

Benelli ist für mich seitdem keine Option mehr....

[powerracer]

vor 4 Stunden schrieb frechi:

Naja, wenn das jetzt mal am Öl liegt? 

@powerracer die bull Nebenwellen sehen vom Freistich her alle so aus. 

Hier mal ein Bild vom 2.Gangrad

@frechihallo,

den einen Grund den @Klingelkasperanführt hab ich gar nicht erwähnt was da nicht stimmt,

das sind diese Modulverschiebungen.

 

Der größte Humbug den man machen kann,

für ein und das selbe Zahnrad teil's drei bis vier Gegenräder anzubieten.

Es gibt nur für eine Über oder Untersetzung das passende Gegenrad!

 

Man kann dann bis zu einem Bruchteil das Modul verschieben,

aber nicht so extrem.

Wir hatten vor kurzem am passenden Primärtrieb 0,25mm Flankenspiel,

bei der extremsten Verschiebung 0,6mm!!!!

Das Zahnrad kämmte nur noch an Spitzen.

 

Jetzt zu deiner HW,

am dritten Zahnrad von links oben,

sehe ich eindeutig (schön zu sehen durch die passende Perspektive)

das der Zahnkopf auf ca. 4/5 Breite "gestaucht" ist.

Das siehst Du sehr gut,

wenn Du ein Haarlineal, oder den Rücken des Messschieber's drüber hälst.

 

Hier sind sogar die Drehriefen glatt geschmiedet!

Der Rest des Zahnkopfes ist erhaben,

das ist der Bereich der in den Freistich zwischen den Zahnrädern der NW eintaucht.

 

Zwischen Zahnkopf und Zahnfuss muss Spiel vorhanden sein,

je nach Modul ist das genau definiert.

 

Fazit,

die Zahnräder passen nicht zueinander

 

Gruß

Bearbeitet 18. November 2018 von powerracer

[Motorhead]

vor 3 Stunden schrieb powerracer:

Der größte Humbug den man machen kann,

für ein und das selbe Zahnrad teil's drei bis vier Gegenräder anzubieten.

Es gibt nur für eine Über oder Untersetzung das passende Gegenrad!

 

das sag ich schon seit es DRT ritzel gab zb für 27/69er dann 28, 26 und 25.

alles pfusch und eher unnötig für die strasse.

[frechi]

Danke für den Tip Motorhead! Zum Glück hab ich auch noch ein gutes XL2 Getriebe liegen.  

 

[Elias]

Welche Nebenwelle ist denn jetzt grad für n sportlichen Tourenmotor  (M1L60) zu empfehlen? Bei den DRT gabs ja immer wieder Qualitätsprobleme. Alternativ gibts noch ne Pinasco (10-14-18-21) oder Malossi (10-14-17-20) Nebenwelle. Ich hätte halt ne GP One Kupplung die für DRT Nebenwellen ausgelegt ist. Vllt fällt jemandem ein, welche Welle besser passen könnte (Höhe des Konus) und nicht an Zahnausfall leidet?

[wheelspin]

In einem Testmotor hab ich die Benelli Nebenwelle mit kurzem vierten gefahren.

Das lief anstandslos. 

Ich muss allerdings gestehen, das ich keine allumfängliche NASA Testreihe vor dem Einbau durchgeführt habe. Einfach eingebaut und gefahren.

Der Motor hatte 20PS und wurde auf der Strecke bewegt. 

Keine Geräusche oder sonstige Auffälligkeiten. In Kombination mit einem normalen PK Getriebe.

[rider]

Bei Kupplung mit korrigiertem Konus für DRT, wird eine Nicht-DRT(Falc,Faio)-Nebenwelle die Kupplung evtl. zu tief sitzen. 

 

(siehe KingClutchTopic, da wird das gerade thematisiert).

 

Ich hab hier eine unbenutzte (abzugebende) Benelli 10 14 17 20 die auch länger als original ist (81mm ab Bund Lager). Die DRT hat auch 81mm. Originale hat 80,5mm.

[nighty]

Hi, brauch ne neue Nebenwelle für nen 4 Gang V50 Motor, die Piaggio kostet ja zarte 185 Taler .

Gibts Alternativen in neu? Wie sieht es z.B mit der OEM aus, taugt die?

Soll mit nem 75er DR laufen....

Grüße

 

[egig]

Original v50 NW hab ich nen Karton voll für paar euros

[lokalpatriot]

....und die reicht allemale für einen 75ccm Zylinder

[schalte]

Was kann man erfahrungsgemäß Stand heute in einem ~35NM Motor mit gutem Gewissen verbauen?

Crimaz?

[rider]

vor 44 Minuten schrieb schalte:

Was kann man erfahrungsgemäß Stand heute in einem ~35NM Motor mit gutem Gewissen verbauen?

Crimaz?

 

Am 18.11.2018 um 18:38 schrieb Motorhead:

wenn ich das hier so verfolge, bin ich peinlich berührt dass ich versehentlich einfach das pk getriebe eines xl2 motors genommen habe und dies sorglos seit 3 jahren im m200 fahre....

 

 

 

[Motorhead]

meine hütte hat nur 30nm

[Langhub]

Hallo seit z.k.einem Jahr läuft mein V50 block mit falc direkt 57/54 zilinder,das Getriebe ist komplett Crimaz NW10.14.18.21,Gänge 55.53.50.47 primär28/69 Kupplung ist gp one light seit Sommer rennt das Ganze sehr gut, läst sich mit crimaz trennpilz super leicht kuppeln und knackig schalten 

[Stefan136ccm]

Hallo Jungs,

 

kurze Frage ist bei der Benelli Nebenwelle (kurzer vierter) die Mutter dabei oder muss die separat bestellt werden wenn ja welches Gewinde... Thanks for Info