Das große BGM 177 Topic

[Renntröte]

So, am Wochenende wieder gute 250 gefahren. Und der Zylinder gibt mir Rätsel auf.

 

Seit meinem Umdüsen auf 55/160 und HD 125 ist die Leistung da, die ich erwartet hatte. Allerdings habe ich nach wie vor riesen Probleme mit klingeln/klötern/schlagen vom Zylinder. In unteren Drehzahlen läuft alles gut. Nach ein paar hundert Metern auf der Landstraße mit Reisetempo bei 80 bis 90 fängt der Zylinder an zu Klingeln, rasseln und schlagen. Beim Abtouren und Runterschalten kann ich ihn zwischen den Gängen mit Zwischengas regelrecht freiklingeln. Selbst die Mitfahrer haben es gehört. Anders kann ich aber auch 5 KM Vollgas mit 110-120 halten ohne das er nur ein ein Mucks von sich gibt. 

 

Die Zündkerze ist trocken, aber komplett schwarz. Nicht mal im Ansatz ein braun zu erkennen wie ich es sonst kenne. Also von der Tendenz eher noch zu fett.

 

Dies ist nicht mein erster Motor und ich denke ich weiß schon recht gut was ich baue, aber langsam bin ich mit meinem Latein am Ende.

Nächster Versuch wird ein 28er Gaser sein. Ich bezweifel aber das der an dem Problem was ändern wird. 

 

Ich kenne ja das Rasseln vom 166er Malle, aber das hier ist schon richtig heftiges klingeln, bei dem man am liebsten den Hahn ganz schnell zu macht. 

Hat sonst noch wer diese Probleme?

[booooster]

Glaube dir gerne, dass du weißt was du da zusammenbaust...

 

Ein anderes bauteil, als der zylinder, kann keinen schaden haben? Vergaser alles tutti? Nebendüse auch gut? Haben in der werkstatt mal ne "defekte" 52/140 nd gehabt, die uns vor rätsel gestellt hat!

 

Han dein setup leider nicht am schirm!

 

Lg!

[Han.F]

Also entweder hab ich hier einen massiven Ausreißer oder SCK/BGM machen falsche Angaben,
denn ich hab hier einen BGM-Zylinder liegen, der über 70% Auslaßbreite hat!

Wurscht wie ich messe oder rechne ...

???
 

[cabanoz]

vor 7 Stunden schrieb Han.F:

Also entweder hab ich hier einen massiven Ausreißer oder SCK/BGM machen falsche Angaben,
denn ich hab hier einen BGM-Zylinder liegen, der über 70% Auslaßbreite hat!

Wurscht wie ich messe oder rechne ...

???
 

 

 

 

 

.... der ist sicher für Werksfahrer gedacht gewesen.

 

Nein Spass bei Seite, für einen daily driver wäre mit das zu viel, würde ihn zurückschicken.

Ich gehe mal davon aus, dass Du richtig messen kannst.

 

[cabanoz]

vor 13 Stunden schrieb Renntröte:

So, am Wochenende wieder gute 250 gefahren. Und der Zylinder gibt mir Rätsel auf.

 

Seit meinem Umdüsen auf 55/160 und HD 125 ist die Leistung da, die ich erwartet hatte. Allerdings habe ich nach wie vor riesen Probleme mit klingeln/klötern/schlagen vom Zylinder. In unteren Drehzahlen läuft alles gut. Nach ein paar hundert Metern auf der Landstraße mit Reisetempo bei 80 bis 90 fängt der Zylinder an zu Klingeln, rasseln und schlagen. Beim Abtouren und Runterschalten kann ich ihn zwischen den Gängen mit Zwischengas regelrecht freiklingeln. Selbst die Mitfahrer haben es gehört. Anders kann ich aber auch 5 KM Vollgas mit 110-120 halten ohne das er nur ein ein Mucks von sich gibt. 

 

Die Zündkerze ist trocken, aber komplett schwarz. Nicht mal im Ansatz ein braun zu erkennen wie ich es sonst kenne. Also von der Tendenz eher noch zu fett.

 

Dies ist nicht mein erster Motor und ich denke ich weiß schon recht gut was ich baue, aber langsam bin ich mit meinem Latein am Ende.

Nächster Versuch wird ein 28er Gaser sein. Ich bezweifel aber das der an dem Problem was ändern wird. 

 

Ich kenne ja das Rasseln vom 166er Malle, aber das hier ist schon richtig heftiges klingeln, bei dem man am liebsten den Hahn ganz schnell zu macht. 

Hat sonst noch wer diese Probleme?

 

.... klingt für mich nach abmagern bei Teillast. Ich denke, da wirst Du beim Vergaser noch mal bei gehen müssen. Welche Schieberstellung hast Du bei 80-90 ?

[Renntröte]

Schieber steht bei 1/2 bis 3/4. Über die Düsen krieg ich es in dem Bereich nicht fetter. Habe auch schon bewusst auf einen Luftfilter ohne Löcher gewechselt und die Plastikabdeckung in den Rahmentunntel eingesetzt.

Würde dann ja nur ein anderer Schieber ohne die Lufttasche bleiben.

 

Ich werde demnächst mal auf PHBH umbauen um zu sehen wie er sich dann verhält. Vielleicht bekomme ich damit diesen Bereich besser abgestimmt.

Bearbeitet 16. August 2016 von Renntröte

[wasserbuschi]

2 hours ago, Renntröte said:

Würde dann ja nur ein anderer Schieber ohne die Lufttasche bleiben.

 

Kannste doch schnell mal durch Verschließen des Luftkanals unterm Luffi für den Schieber ausprobieren.....

 

Al.

[Han.F]

vor 7 Stunden schrieb cabanoz:

.... der ist sicher für Werksfahrer gedacht gewesen.

 

Nein Spass bei Seite, für einen daily driver wäre mit das zu viel, würde ihn zurückschicken.

Ich gehe mal davon aus, dass Du richtig messen kannst.

 

Ja, 70% sind schon viel,
aber die Eckradien sind rel. groß, die Oberkannte ist auch eher rund (bekommt jetzt noch eine schönere Fase),
und der Zylinder ist jetzt schon an den Motoblock (ehem. TSV177, 61mm King-Drehschieberwelle, ...) angepaßt,
also NEIN der geht nicht mehr zurück, dass tu ich mir nicht noch mal an!
Ich denk das wird schon Problemlos halten (und die Kolbenringe sind eh Verbrauchsmaterial )

Vermessen hab ich mich sicher nicht, hab xx mal gemessen und komm immer auf 49mm Bogen bzw. 44,2mm Sehne,
das schließe ich inzwischen aus!

Mich wundert es nur, dass ich der Einzige bin mit so viel Auslaßbreite!
Oder messen viele Andere einfach nicht nach???

[PXler]

70% bei dünnen stahlringen ist völlig unproblematisch

[schoeni230]

Hab den letzten Bgm auf 72% gemacht. 

 

Am GG Polini bin ich auch des öfteren auf 70% gegangen.  Hielt alles! 

 

Bearbeitet 16. August 2016 von schoeni230

[Nakkl]

Am 16.8.2016 um 23:21 schrieb schoeni230:

Am GG Polini bin ich auch des öfteren auf 70% gegangen.  Hielt alles! 

 

Mit GS Kolben nehm ich schwer an?

[schoeni230]

vor 11 Stunden schrieb Nakkl:

Mit GS Kolben nehm ich schwer an?

 

Auch schon ohne ! Nur mit GS Ringen.

 

 

 

 

[polinist]

Am 16. August 2016 um 16:28 schrieb Han.F:

Ja, 70% sind schon viel,
aber die Eckradien sind rel. groß, die Oberkannte ist auch eher rund (bekommt jetzt noch eine schönere Fase),
und der Zylinder ist jetzt schon an den Motoblock (ehem. TSV177, 61mm King-Drehschieberwelle, ...) angepaßt,
also NEIN der geht nicht mehr zurück, dass tu ich mir nicht noch mal an!
Ich denk das wird schon Problemlos halten (und die Kolbenringe sind eh Verbrauchsmaterial )

Vermessen hab ich mich sicher nicht, hab xx mal gemessen und komm immer auf 49mm Bogen bzw. 44,2mm Sehne,
das schließe ich inzwischen aus!

Mich wundert es nur, dass ich der Einzige bin mit so viel Auslaßbreite!
Oder messen viele Andere einfach nicht nach???

 

ich wuerde da nicht nachmessen. Läuft dein Motor schon?

[Han.F]

Am 16.8.2016 um 17:08 schrieb PXler:

70% bei dünnen stahlringen ist völlig unproblematisch

 

Am 16.8.2016 um 23:21 schrieb schoeni230:

Hab den letzten Bgm auf 72% gemacht. 

 

Am GG Polini bin ich auch des öfteren auf 70% gegangen.  Hielt alles! 

 

Seh ich ja auch so bzw. machen mir die 70% in Sachen Haltbarkeit keine Sorgen.
Ich seh nur nicht den Sinn, denn für eine Box-Road-SetUp braucht es keine 70%!

 

Am 19.8.2016 um 09:10 schrieb polinist:

 

ich wuerde da nicht nachmessen. Läuft dein Motor schon?

Sonntag wird er laufen ...

[PXler]

es ging nicht um die sinnhaftigkeit, sondern eher um die haltbarkeit.

von boxen hab ich eh keinen plan und weiß daher auch nicht, was da groß sinn machen würde

[schoeni230]

Also der Prüfstand sagt : macht Sinn !

[Nakkl]

sehen will...

[leman]

Fährt von euch einer mit dem Temperaturfühler im Zylinderkopf und wenn ja bei welchen Temperaturen seit ihr da so im Schnitt.


Gesendet von iPad mit Tapatalk

[bommel66]

Am ‎20‎.‎08‎.‎2016 um 21:43 schrieb schoeni230:

Also der Prüfstand sagt : macht Sinn !

Meine Ohren sagen, macht keinen

 

Ich hatte an meinem GG Polini mit Megadella Box -leider- den Auslass von etwa 67% auf 70% erweitert.

Außer (deutlich!) mehr Krach -trotz runder Oberkante- hat es nicht viel gebracht.

Zumindest steht der Leistungsgewinn zur gestiegenen Lautstärke für mich in keinem Verhältnis.

Ich würd es gerne ungeschehen machen...

 

Um wieder ein wenig O.T zu werden...

...falls mein nächster der BGM wird, werde ich auf jeden Fall die Finger vom Auslass lassen

[Nakkl]

Mal schnell auf 125er PX Gehäuse, 57mm Hub gesteckt und Kolbenunterstand gemessen. Komme da auf Ø4,05mm (Kopf 3,00mm),  was mit 0,2mm Fudi ja bereits eine QK von 1,25mm ergeben würde.

Sportliche QK (~1,00mm) ist dann wohl eher für Langhubwelle gedacht oder? 

Bearbeitet 23. August 2016 von Nakkl

[Marty McFly]

vor 8 Stunden schrieb Nakkl:

Mal schnell auf 125er PX Gehäuse, 57mm Hub gesteckt und Kolbenunterstand gemessen. Komme da auf Ø4,05mm (Kopf 3,00mm),  was mit 0,2mm Fudi ja bereits eine QK von 1,25mm ergeben würde.

Sportliche QK (~1,00mm) ist dann wohl eher für Langhubwelle gedacht oder? 

 

Passt. Laut beiliegenden Datenblatt und den Erfahrungen hier sind 0,8-1,2 mm sinnvoll.

 

http://www.scooter-center.com/medias/sys_master/8912725082142/DATENBLATT_DATA SHEET (BGM1770).pdf.pdf
 

Bearbeitet 24. August 2016 von Marty McFly
Link zu Datenblatt

[schoeni230]

vor 22 Stunden schrieb bommel66:

Meine Ohren sagen, macht keinen

 

Ich hatte an meinem GG Polini mit Megadella Box -leider- den Auslass von etwa 67% auf 70% erweitert.

Außer (deutlich!) mehr Krach -trotz runder Oberkante- hat es nicht viel gebracht.

Zumindest steht der Leistungsgewinn zur gestiegenen Lautstärke für mich in keinem Verhältnis.

Ich würd es gerne ungeschehen machen...

 

Um wieder ein wenig O.T zu werden...

...falls mein nächster der BGM wird, werde ich auf jeden Fall die Finger vom Auslass lassen

 

Außer Äpfel mit Birnen zu vergleichen hat diese Aussage weder Hand noch Fuss !

[lemon8haasi]

Dienstag noch kurz den SIP Road 2.0 von der VNB geborgt und trotz losen Teilen in der Box an die Sprint mit BGM montiert. Die Bedüsung erstmal gelassen, da sie gut lief. Mittwoch auf dem Weg zur Arbeit dann doch ziemlich zu fett bei 1/2 bis Vollgas. Also doch noch an den Vergaser und abends auf den Prüfstand. Auf dem Prüfstand dann nach dem ersten doch endtäuschendem Lauf nochmal an die Düsen... Danke @schoeni230 für den Tipp es mit dem SIP Road zu probieren. Hier das Diagramm...
Thomas Haas 177 BGM Road vs Performance.pdf

Bedüsung am Schluss
SIP Performance ND 48 Nadel HKJ Clip auf 3 HD 156 teste ich bei Gelegenheit nochmal mit kleinerer HD
SIP Road 2.0 ND 45 Nadel HKJ Clip auf 3 HD 140

eventl. wechsel ich mal noch auf die Nadel HLJ

 

An den Auslass mache ich mich eventl. im Winter...

Bearbeitet 25. August 2016 von lemon8haasi

[bommel66]

Am ‎24‎.‎08‎.‎2016 um 10:43 schrieb schoeni230:

 

Außer Äpfel mit Birnen zu vergleichen hat diese Aussage weder Hand noch Fuss !

 

Meine Äpfel und Birnen brauchen keine Hände und Füße die liegen einfach so als Feststellung im Raum !

[schlueter]

vor 2 Stunden schrieb lemon8haasi:

Dienstag noch kurz den SIP Road 2.0 von der VNB geborgt und trotz losen Teilen in der Box an die Sprint mit BGM montiert. Die Bedüsung erstmal gelassen, da sie gut lief. Mittwoch auf dem Weg zur Arbeit dann doch ziemlich zu fett bei 1/2 bis Vollgas. Also doch noch an den Vergaser und abends auf den Prüfstand. Auf dem Prüfstand dann nach dem ersten doch endtäuschendem Lauf nochmal an die Düsen... Danke @schoeni230 für den Tipp es mit dem SIP Road zu probieren. Hier das Diagramm...
Thomas Haas 177 BGM Road vs Performance.pdf

Bedüsung am Schluss
SIP Performance ND 48 Nadel HKJ Clip auf 3 HD 156 teste ich bei Gelegenheit nochmal mit kleinerer HD
SIP Road 2.0 ND 45 Nadel HKJ Clip auf 3 HD 140

eventl. wechsel ich mal noch auf die Nadel HLJ

 

An den Auslass mache ich mich eventl. im Winter...

 

nur gesteckt?

[lemon8haasi]

Am Zylinder nur die Überströmer angepasst...
Aber sonst ist der Motor nicht standard mit MRP Membrankasten +RD350 Nachbaumembran + Stuffer, 30er Polini PWK, Statische Zündung mit orig. Lüra und mittels 110er Pleul die Steuerzeiten angepasst.

Bearbeitet 2. November 2016 von lemon8haasi

[schoeni230]

2 Kanal Sprint Motor

60er Mazz PX VWW umgearbeitet auf Sprint Maße an den Lager und Siri Sitzen 

Phbh 30 

V Tronic 

Mrp Ass 

Sip Road 

 

Die Überströmer sind am Eintritt etwas Größer als Original, jedoch wie am Bild ersichtlich deutlich kleiner als auf Standard Polini Maß. Boost Port ist quasi fast zu.

 

Um die Ursprünglich auf diesen Zylinder sehr gross geöffneten Überströmer für das alte Gehäuse passend zu bekommen is ne 1,5er Fudi verbaut,und der Zylinder den Steuerzeiten zu liebe im Gegenzug 1mm unten abgedreht.

 

Interessant finde ich das hier der Sip Road sehr gut funktioniert und ein alter Eigenbau Topf der sonst immer 2 PS drauf legte das in dieser Kombi nicht mehr tut.

 

 

Bearbeitet 25. August 2016 von schoeni230

[Nakkl]

Respekt, hat sich gelohnt!!!

Wird es die Welle in Kleinserie geben?

[schoeni230]

 

 

Kann man dann bearbeiten, oder als Vollwange verwenden. 

Bearbeitet 7. September 2016 von schoeni230

[Nakkl]

Lager und Siri bleiben alle original oder?

Wenn sie auch in VNB2 passt, könnte ich schwach werden...