Zum Inhalt springen
  • Das GSF wandelt Links in Affiliate Links um, um ggf. eine Provision erhalten zu können. Gerne nutzen bitte, danke! Mehr Infos, wie ihr das GSF unterstützen könnt, findet ihr im GSF Support Topic.

Empfohlene Beiträge

Geschrieben
vor 11 Minuten schrieb tom2309:

Kerze ist rehbraun zieht auch sauber durch ! Nadel Klk Clip 1 von oben Nd 40 hd152

was denn für eine Kerze. Bedüsung sieht für mich jetzt nicht nach sooo fett aus, das

Kolbendach sieht aber wie geteert aus. Düsenlehre zur Hand? Dann mal nachmessen.

Geschrieben

152er HD ist auch nicht klein.

Das Kolbendach scheint wirklich verrusst zu sein. Das kann entweder daran liegen, dass das Stihl Öl für mehr Temperstur gedacht ist, oder tatsächlich der Wellendichtring zum Getriebe platt ist und Getriebeöl mit verbrennt. 

Ich glaube nicht, dass man anhand des Kolbenbildes Rückschlüsse auf die Verbrennung ziehen kann.

Geschrieben
vor 3 Stunden schrieb Kevin Becker:

152er HD ist auch nicht klein.

Das Kolbendach scheint wirklich verrusst zu sein. Das kann entweder daran liegen, dass das Stihl Öl für mehr Temperstur gedacht ist, oder tatsächlich der Wellendichtring zum Getriebe platt ist und Getriebeöl mit verbrennt. 

Ich glaube nicht, dass man anhand des Kolbenbildes Rückschlüsse auf die Verbrennung ziehen kann.

Naja.....Du vielleicht nicht.....Einige Cracks hier im Forum mit Sicherheit......Schoeni. .....T5Rainer.....Gravie.....Gerhard.....und wie sie alle heißen. ....sacht mal was dazu:cheers:

Und das Stihl Öl hat keinen so hohen Flammpunkt!

Geschrieben
vor 3 Stunden schrieb Laser:

Naja.....Du vielleicht nicht.....

 

 

Kennst du mich? Oder scherst du alle Menschen direkt über einen Kamm, wenn die nicht direkt auf Kerzenbilder anspringen....

 

ich hatte meine Meinung auf meine persönliche Erfahrung und folgenden Literaturbeleg gestützt:

 

http://www.apriliaforum.de/apriliaforum/Kolbenbilder.pdf

 

Ich denke, dass da auch die Crackerfahrungen dem gleichen werden.

 

Wenn man nun das Bild des abgebildeten Kolbens vom Tom nimmt, sehe ich zwar nicht viel, allerdings eine erhebliche Ablagerung am Kolbendach. Diese sollte nach so kurzer Zeit von totaler Übersetzung verursacht werden, oder auch von einer Kohleablagrung durch nicht korrekt verbranntes Öl. 

Ich bin bei den meisten PX Motoren mittlerweile vorsichtig, was die Veragsereinstellung betrifft, bevor ich weiß, ob der Motor dicht ist. Das geht in der Regel schnell zu prüfen, gerade wenn ein Ansaugstutzen anstatt Si Vergaser verbaut ist. Dann kann man diese Fehlerquelle ausschließen und sich an die Vergasereinstellung kümmern.

 

Nun ist nicht die HD für das Bild ausschließlich verantwortlich, denn hier wird es sich ja nicht um einen Rennmotor im Rundkurs handeln, der zu 90% mit offenem Schieber gefahren wird. Wenn es nun kein Rennmotor ist, kann man die komplette Vergasereinstellung nicht aus dem Kolbenbild herausbekommen

Genau so schlecht ist die Frage nach der Kerzenfarbe, ich assoziiere da immer mit ob der fragende Winterfell oder Sommerfell beim Reh meint...

 

Ich würde den Motor auf Dichtigkeit überprüfen, und ggf. nachbessern. Wenn man es dann korrekt machen möchte, und sich nicht zu 100%, z.B mit dem Vehalten eines zu mageren Vergasers im Teillastbereich auskennt, kann man sich ein AFR Gerät anklemmen und schauen wie man den Vergaser in ALLEN Schieberöffnungen korrekt einstellt. 

 


Auch wenn du jetzt was anderes Hören wolltest, Laser......

  • Like 1
Geschrieben (bearbeitet)
vor 4 Stunden schrieb Laser:

Naja.....Du vielleicht nicht.....Einige Cracks hier im Forum mit Sicherheit......Schoeni. .....T5Rainer.....Gravie.....Gerhard.....und wie sie alle heißen. ....sacht mal was dazu:cheers:

Und das Stihl Öl hat keinen so hohen Flammpunkt!

ich kann kein kolbenbild lesen, aber ich kann dir mit sicherheit sagen, dass die nd zu klein und die hd zu groß ist bei dem setup.

 

nadel...keine ahnung.

 

am we war einer mit gleichem vergaser und gleichem auspuff auf der rolle, aber mit 221er malozzi.  172er quattrini.

hier hat die originale nadel mit etwas rauf und runter stellen recht gut gepasst.

 

aber eigentlich ist die bedüsung ein klassiker....nd zu mager und hd viel zu fett, weil damit eine total falsche nadel kaschiert wird bzw. man versucht es.

 

 

 

 

Bearbeitet von gravedigger
  • Like 2
Geschrieben (bearbeitet)
vor 3 Stunden schrieb Kevin Becker:

 

 

Kennst du mich? Oder scherst du alle Menschen direkt über einen Kamm, wenn die nicht direkt auf Kerzenbilder anspringen....

 

ich hatte meine Meinung auf meine persönliche Erfahrung und folgenden Literaturbeleg gestützt:

 

http://www.apriliaforum.de/apriliaforum/Kolbenbilder.pdf

 

Ich denke, dass da auch die Crackerfahrungen dem gleichen werden.

 

Wenn man nun das Bild des abgebildeten Kolbens vom Tom nimmt, sehe ich zwar nicht viel, allerdings eine erhebliche Ablagerung am Kolbendach. Diese sollte nach so kurzer Zeit von totaler Übersetzung verursacht werden, oder auch von einer Kohleablagrung durch nicht korrekt verbranntes Öl. 

Ich bin bei den meisten PX Motoren mittlerweile vorsichtig, was die Veragsereinstellung betrifft, bevor ich weiß, ob der Motor dicht ist. Das geht in der Regel schnell zu prüfen, gerade wenn ein Ansaugstutzen anstatt Si Vergaser verbaut ist. Dann kann man diese Fehlerquelle ausschließen und sich an die Vergasereinstellung kümmern.

 

Nun ist nicht die HD für das Bild ausschließlich verantwortlich, denn hier wird es sich ja nicht um einen Rennmotor im Rundkurs handeln, der zu 90% mit offenem Schieber gefahren wird. Wenn es nun kein Rennmotor ist, kann man die komplette Vergasereinstellung nicht aus dem Kolbenbild herausbekommen

Genau so schlecht ist die Frage nach der Kerzenfarbe, ich assoziiere da immer mit ob der fragende Winterfell oder Sommerfell beim Reh meint...

 

Ich würde den Motor auf Dichtigkeit überprüfen, und ggf. nachbessern. Wenn man es dann korrekt machen möchte, und sich nicht zu 100%, z.B mit dem Vehalten eines zu mageren Vergasers im Teillastbereich auskennt, kann man sich ein AFR Gerät anklemmen und schauen wie man den Vergaser in ALLEN Schieberöffnungen korrekt einstellt. 

 


Auch wenn du jetzt was anderes Hören wolltest, Laser......

Sorry sollte nicht so scharf klingen wie es gemeint war! Und nein über einen Kamm schere ich sicher nicht :cheers:

Nur wie gesagt nach 12 Stunden sollte der Kolben so nicht aussehen. ....Denke Gravie hat da schon, auch wenn nicht Kolbenbild lesetechnisch, eine Menge wertvoller Tips gegeben :cheers:

Bearbeitet von Laser
Geschrieben
vor 11 Stunden schrieb Kevin Becker:

152er HD ist auch nicht klein.

Das Kolbendach scheint wirklich verrusst zu sein. Das kann entweder daran liegen, dass das Stihl Öl für mehr Temperstur gedacht ist, oder tatsächlich der Wellendichtring zum Getriebe platt ist und Getriebeöl mit verbrennt. 

Ich glaube nicht, dass man anhand des Kolbenbildes Rückschlüsse auf die Verbrennung ziehen kann.

bei meinen bisherigen Wellendichtringen, die auf der Kupplungsseite den Geist aufgaben,

hat es immer Benzin ins Getriebe gedrückt und nicht Getriebeöl angesaugt.

Würde es Getriebeöl verbrennen (undichtes Kurbelhaus. Hatte ich auch schon), dann riecht man das am Abgas, bzw. es qualmt enorm.

Geschrieben
Am 17.4.2017 um 19:23 schrieb gravedigger:

ich kann kein kolbenbild lesen, aber ich kann dir mit sicherheit sagen, dass die nd zu klein und die hd zu groß ist bei dem setup.

 

nadel...keine ahnung.

 

am we war einer mit gleichem vergaser und gleichem auspuff auf der rolle, aber mit 221er malozzi.  172er quattrini.

hier hat die originale nadel mit etwas rauf und runter stellen recht gut gepasst.

 

aber eigentlich ist die bedüsung ein klassiker....nd zu mager und hd viel zu fett, weil damit eine total falsche nadel kaschiert wird bzw. man versucht es.

 

 

 

 

 

Also dann Probier Ich es mit der Orginal Nadel und geh mit der Nebendüse wieder hoch auf 45 !! HD geh ich langsam runter 

Geschrieben (bearbeitet)

nagelneuen BGM177 zusammengebaut

Kolben und Zylinder beides Toleranz "C"

alles lässt sich einwandfrei bewegen, man spürt kein Haken oder Kratzen, fühlt sich also gut an.

 

Aber wenn man hört ein "Klingeln" wenn man den Kolben durch manuelles Drehen des Schwungrads etwas flotter über Auslass- oder Überströmer bewegt. Spüren tut man wie gesagt nichts, aber man hörts:

https://www.dropbox.com/s/pxds7znzhkrkngd/BGM177.mp4?dl=0

 

Ist vermutlich normal, wenn die Kolbenringe z.B. beim Überfahren des Auslasses leicht aus- und wieder einfedern, oder muss ich mir Sorgen machen?

 

Kenn ich von GG-Polinis nicht. Alu-Zylinder bilden da aber sicherlich ganz anderen Frequenzkörper als GG-Klumpen...

 

Bearbeitet sind lediglich die Überströmer und Fenster am Zylinderfuß zum Block hin, aber nichts, wo die Ringe drüber fahren.

 

Edit: Geräusch tritt zu 99% sicher dann auf, wenn die Ringe die Auslassoberkante überfahren. An der Auslassunterkante hört man nichts.

 

Edit2: Entgratet hab ich die Auslasskante nicht mehr extra, hat sich nämlich eigentlich schon ab Werk gratfrei und nicht scharfkantig angefühlt

Bearbeitet von grua
Geschrieben
Nie Nie trocken verbauen. 
Bei ner Frau arbeitest Du ja auch vor, damits nicht brummt :-)

Ne, klar, hatte ich auch nicht, war ja eingeölt mit 2T-Öl. Zylinder stand dann aber paar Tage rum vorm verbauen und das Öl war offensichtlich runtergeflossen und zuwenig drin geblieben. Ist mir nur nicht aufgefallen, vmtl schon zu spät oder nach zuviel Bier. Sich selbst verflüchtigendes 2T-Öl? Sachen gibts...

Egal, jetzt hauts hin!
Geschrieben

Hat eigentlich schon mal jemand auf dem Prüfstand verglichen, wie sich lediglich die Änderung des QS (z.B. 1,2mm / 1,0mm / 0,8mm) auswirkt bei typischem SI mit Box Tourensetup?

Dabei muss man natürlich beachten, ob das durch Ändern der Fussdichtung durchgeführt wurde oder durch Änderung der Kopfdichtung. Ersteres ändert ja auch die Steuerzeiten. Also optimal wäre so ein Vergleich mit ausschließlich Kopfdichtungsanpassung. Vielleicht hat sich ja schon mal wer die Mühe gemacht

Geschrieben

Du weisst schon, dass du dann auch die Verdichtung verändern wirst und du keine eindeutige Aussage über den Einfluss der Quetschspaltenänderung erhalten wirst.

Geschrieben

Klar, aber wenn Hub, Kolben und Brennraumgeometrie gleich bleiben, steht das in klarem Zusammenhang. Also den Hub der Welle muss man dazu natürlich mit angeben.

 

Mir geht's ja nur um ein Gefühl dafür. Reden wir da von 0,0x PS oder 0,x PS oder x,x PS Differenz durch Variation des BGM177 QS

 

Der Hersteller gibt ja einen Bereich von 1,2 bis 0,8 mm sozusagen als Soll-QS an

 

 

 

 

Geschrieben

So, heute endlich wieder mal in die Werkstatt geschafft!

Und die Kiste reagiert jetz tatsächlich auf die Gemischschraube!

@Hamsterporsche @grua hatten Recht! Es war der Choke! Bowdenzug hatte sich verkantet...

Vielen Dank euch allen für eure Hilfe! :cheers:

 

Noch zu den Steuerzeiten:

Leider hab ich scheinbar meine Steuerzeiten-Mitschrift verloren...

Aber ich habe aktuell 0,8 oder 1mm FuDi (+5mm Spacer wegen 60er Welle mit 110er Pleuel) verbaut + KD damit ich auf eine QS von 0,8 komme wenn ich mich richtig errinnere...

@schoeni macht es Sinn die FuDi auf 0,2 (oder 0) reduzieren und den Rest (bzw. alles) auf die 0,8QS am Kopf zu machen?

Bzw. werd ich mich mal an deine Steuerzeiten 122/172 herantasten... Passt das dann noch für einen schönen haltbaren Tourenmotor?

Hier nochmals mein Setup:

BGM 177; 60er Welle, SI24; Megadella VT4; Überstömer angepasst, Auslass jungfräulich!

 

Chris

 

 

  • Like 1
Geschrieben

Hallo,

 

ich habe einen 150er-Lusso-Block, den ich mit einem BGM 177, 57er-KuWelle, SI 24, BBT als Touringfahrzeug aufbauen möchte. Zuverlässigkeit und Dauerbelastbarkeit ist mir dabei wichtiger, als das letzte PSchen herauszukitzeln.

 

Bislang hatte ich vor, das Ganze mit einem modifizierten 80er-Block zu machen; das Getriebe, das ich dafür verwenden wollte, ist ein 125er-Lusso-Getriebe (58/42/38/36 mit 12/13/17/21), zusammen mit 23/65 der 200er.

Jetzt, durch den "neuen" Block habe ich ja auch das 150er-Getriebe (57/42/38/35 mit 12/13/17/21).

Außerdem habe ich noch eine Polini-Primär 23/64 (gerade verzahnt) herumliegen sowie eine  21er Cosa-Kulu (schräg verz.).

 

Meine Frage ist nun vor allem:

- Bekomme ich mit dem Vorhandenen (und ggf. einem kleineren Zukauf) eine sinnvollere Getriebevariante hin, als mit dem 125er in Verbindung mit 23/65?

 

Interessant wäre auch:

- Steuerzeiten 58 / 120 korrekt?

- Welche QK (seitens SC wird 0,8 - 1,2mm angegeben)

- 0,2mm FuDi und ohne KoDi korrekt?

- Vorzündung 19°?

- Welche P&P-57er-KuWe deckt die Steuerzeiten ohne weitere Bearbeitung ab und ist zudem noch empfehlenswert? Macht es überhaupt Sinn, die 57er-Ori-Welle durch eine andere zu ersetzen?

 

Ich möchte den Motor möglichst P&P ohne großen Aufwand zusammen bauen; lediglich die Übergänge sollten angepasst und der Einlass bearbeitet werden...

 

Ich danke Euch vielmals für Eure Hilfe,

viele Grüße,

 

Wurtsasse

Geschrieben

ich hatte mit meinem 177er Polini keine Probleme mit der Polini.

Hat auch zu zweit schön ausgedreht. Hatte auch das 150er Getriebe.

Den Sound der gerade verzahnten Primär muss man halt mögen.

Geschrieben (bearbeitet)

Wenn schon eine neue Welle dann 60mm würde ich sagen. Die K2D hat lange SZ sollte aber noch leicht optimiert/gewuchtet werden oder DIE vom LTH als P&P Lösung.

Würde schauen was du mit deinem Einlaß für Zeiten erreichen kannst und den 60>120 so gut es geht nähern...

 

23/64 fand ich auch ganz gut, musste aber wegen der 200er Kupplung weichen, 23/65 geht jetzt auch super.

Bearbeitet von Nakkl
Geschrieben

Beim Polini mit 57hub war die 23/65 mit 125er Getriebe fast perfekt, hätte sogar nen Tick länger sein dürfen. Denke der BGM sollte fast gleich laufen. 

Ach ja Thema Hub: finde inzwischen 57Hub eigentlich ausreichend, der Motor war sowas von klasse zu fahren und sehr laufruhig, meine 60er Wellen schütteln alle mehr wenn man ehrlich ist...

Geschrieben
57Hub eigentlich ausreichend, der Motor war sowas von klasse zu fahren und sehr laufruhig, meine 60er Wellen schütteln alle mehr wenn man ehrlich ist...

Hast du die Wellen gewuchtet od zumindest Nähe 12 Uhr ausgependelt?
Geschrieben (bearbeitet)

Nein, weder bei 60 Hub noch bei 57. is wie gesagt nur meine Erfahrung, muss nicht allgemein gelten. Bau ja keine dutzende Motoren auf und kann nur aus meiner Erfahrung sprechen

Bearbeitet von Rietzebuh
Geschrieben
vor einer Stunde schrieb Rietzebuh:

Nein, weder bei 60 Hub noch bei 57. is wie gesagt nur meine Erfahrung, muss nicht allgemein gelten. Bau ja keine dutzende Motoren auf und kann nur aus meiner Erfahrung sprechen

meine Kabawelle ist sehr laufruhig. Aber Kaba ist ja leider nicht mehr.

Geschrieben (bearbeitet)

Denke es gibts noch genügend Wellen die Laufruhe könn(t)en, nur muss man eben nochmal bei gehen.

Aber davon mal abgesehen, braucht speziell der BGM mit seinen SZ und QK den Spielraum der 60er Welle oder es wird letzlich noch aufwendiger.

Und Wurtsasse such ja

Am 28.4.2017 um 19:29 schrieb Wurtsasse:

möglichst P&P ohne großen Aufwand

:cheers:

Bearbeitet von Nakkl
Geschrieben

Hallo, mal eine Frage zu den Überstömern am Gehäuse:

 

Ich habe einen 125 VLN3M den ich wohl spalten muss wegen KuWe Lagern. Aktuell ist da ein DR drauf.

Eine 57er Kaba Welle habe ich zuhause liegen. Dann würde ich, wenn schon mal offen, die Welle montieren und  das Gehäuse bearbeiten sodass ich später den BGM  nur noch an das Gehäuse anpassen müsste.

Funktioniert das? Oder sind die beiden Zylinder so unterschiedlich?

Brauchte der BGM eigentlich unbedingt einen 24SI oder tuts auch ein ovalisierter 20er?

Erstelle ein Benutzerkonto oder melde Dich an, um zu kommentieren

Du musst ein Benutzerkonto haben, um einen Kommentar verfassen zu können

Benutzerkonto erstellen

Neues Benutzerkonto für unsere Community erstellen. Es ist einfach!

Neues Benutzerkonto erstellen

Anmelden

Du hast bereits ein Benutzerkonto? Melde Dich hier an.

Jetzt anmelden
  • Wer ist Online   0 Benutzer

    • Keine registrierten Benutzer online.



  • Beiträge

    • Ich habe früher fluidfilm genommen, mittlerweile vermische ich fluidfilm mit nem Klacks Mike Sanders, mache das ganze warm, vermische lustig und rein damit per Becher mit Sonde. Du hast dann ne weiche Sanders Mischung. Passt für mich perfekt. ach ja, für INNEN, also Rahmentunnel und co   Marcel
    • Der Lack     Da ja das Thema und damit das Livery schon ziemlich am Anfang gefunden wurde, dachte ich das ist ja dann alles kein Thema. In meinem Kopf sah das alles Klasse aus und ließ sich auch stimmig umsetzen. Um das Ganze dann mal zu Papier zu bringen und eben auch gegebenenfalls dem Lackierer besser verklickern zu können, was ich eigentlich will, habe ich eine PX Dreitafelansicht aus dem Internet so in Paint modifiziert, das die groben Bestandteile und Formen meiner Kiste erkennbar waren. Dabei ist mir dann erst klar geworden, wie aufwändig das Ganze werden würde. Während der Rennwagen im Grunde ein Keil mit ansonsten 90° Kanten ist, hat so ein Roller bekanntermaßen einiges mehr an Flächen. Beinschild innen, Beinschild vorne, Trittblech, Heck…das musste ja am Ende alles stimmig zusammenpassen. Klar kriegt man da keine eins zu eins Replika hin, ist ja auch nicht gewollt, es ist ja auch immer noch ein Roller und kein Auto. Aber Sinn machen sollte das ja schon am Ende. Also hat der Lackierer die Kiste erstmal komplett Orange gemacht. Als Grundfarben habe ich RAL-Farben gewählt die möglichst nah an die Farben in meinem Heft kamen. Auch wenn die natürlich auf jeder Seite, teilweise sogar auf einem Bild, anders aussahen und auch keine RAL-Töne waren dachte ich, das ist die beste Lösung. Glaube die Gefahr das der Roller jemals direkt neben dem originalen 787B-002 steht ist eher gering.   Nach der Grundfarbe habe ich dann zusammen mit dem Lackierer etwa 3 Stunden die Kanten für die anderen drei Farben, Grün, Schwarz und Silber abgeklebt. Auch das war dann nochmal um einiges schwerer als es schon beim Zeichnen war. Da kommt dann natürlich nochmal die dritte Dimension dazu die man auf dem Papier etwas übergehen kann.     Aber auch das war geschafft und dann gute zwei Wochen später waren die Farben dann drauf und die gesamte Kiste bereits angeschliffen für Decals und Klarlack. Den Rahmen zum ersten Mal nach 4 Jahren Bauzeit in den Farben zu sehen war zum einen natürlich unheimlich geil, zum anderen kamen mir kurz ganz leichte Zweifel. Die Kiste sah in matt schwarz einfach brutal geil aus, richtig böse und jetzt mit den orange grünen Rauten doch eher wie ein Clownauto. Ob das eine gute Idee war…?!?     Am nächsten Tag hatte ich dann einen Termin beim Folierer, mit dem ich schon seit längerem immer mal wieder die Decals, die ich größtenteils nur als Bilder hatte, für den Druck und Plot um- und aufgearbeitet hatte. Das waren insgesamt schon gute 15 Stunden. Um 9 in der früh ging es dann los. Alles ausdrucken und schneiden, Trägerfolien anbringen, ausheben und so weiter. Die ersten gestrichelten Linien zu kleben war dann schon ein echt erhebendes Gefühl. Das meiste habe ich selber geklebt und mir nur an echt kniffeligen Stellen vom Profi helfen lassen. Als dann alle Linien geklebt waren machte auch die Lackierung plötzlich richtig Sinn. Jetzt sah es so aus wie ich mir das vorgestellt hatte. Anschließend kamen die ganzen Sponsordecals. Das war insgesamt schon einfacher aber trotzdem nicht ohne. Die Positionen mussten ja quasi stimmig zum Auto sein aber trotzdem auf dem Roller passen. So ist zb das Design was eigentlich ganz unten auf die Kaskade gekommen wäre, jetzt auf dem Kotflügel. Zum einen wäre es auf der Kaskade viel zu klein geworden, zum anderen wäre dann der Kotflügel vorne ohne jede Beklebung doch recht nackt gewesen. Symmetrisch und gerade sollte das ganze am Ende ja auch sein.     Nach 6h Kleben beim Folierer hab ich zusammen gepackt und bin in meine Werkstatt weil ich Sachen wie Kotflügel oder Spoiler am grob zusammengesteckten und ausgerichteten Chassis kleben wollte. Die Decals sollten ja dann auch stimmig aussehen. Somit waren es am Ende gute 10 Stunden nur für das Anbringen der Aufkleber. Aber jetzt konnte auch ein Außenstehender langsam erkennen, was ich mir da in meinem Kopf überlegt hatte.   Somit konnte die ganze Fuhre das letzte Mal zum Lackierer für den Klarlack. Zu einem perfekten Zeitpunkt, denn jetzt standen erstmal 10 Tage Strandurlaub an. Dann nach 2 Wochen war es dann soweit, alles mit Klarlack versiegelt, Handschuhfach nochmal neu designt und fertig poliert. Das Abholen haben wir dann gleich mit dem SIP Openday verbunden der zumindest in der selben Richtung lag.     Jetzt konnte der Finale Zusammenbau anfangen.
    • Ich verwende seit Jahren technsiche Vaseline , ist deutlich günstiger als vergleichbare Produkte und funktioniert genausogut wie alles andere 
×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information