Das große BGM 177 Topic

lemon8haasi · 31. Januar 2018

Habe mir ebenfalls einen Motor mit dem 177er-BGM und 60er-Hub aufgebaut.
WIrd die beiliegende Kupferdichtung für den Zylinderkopf zusätzlich zu dem Hubausgleich (1,5 mmAludichtung) eingelegt oder nicht?
Mit verbauter Kupferdichtung habe ich eine gemessene Quetschkante von 1,2mm. Lass ich sie weg liege ich bei gemessenen 0,8 mm.
Was soll ich denn tun? Was habt ihr bei Euren Zylinderköpfen gemacht?

Schöne GRüße
Markus

Abhängig von der Verdichtung / Qk die du fahren willst.
0,8 ist nicht das Minimum. Schoeni ist schon niedriger erfolgreich gefahren. Ich hab 0,8 und fahr es so schön mehrer 1000 km.

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irco · 31. Januar 2018

Aus der Artikelbeschreibung vom SCK:

		HUB 57MM	HUB 60MM
QK	Brennraum	Verdichtung	Verdichtung
0,8mm	18.38 ccm	10.7 : 1	11.2 : 1
0,9mm	18.69 ccm	10.5 : 1	11.0 : 1
1,0mm	19.01 ccm	10.3 : 1	10.8 : 1
1,1mm	19.32 ccm	10.2 : 1	10.7 : 1
1,2mm	19.63 ccm	10.1 : 1	10.5 : 1

wheelspin · 31. Januar 2018

vor 7 Stunden schrieb teutonier:

Habe mir ebenfalls einen Motor mit dem 177er-BGM und 60er-Hub aufgebaut.

WIrd die beiliegende Kupferdichtung für den Zylinderkopf zusätzlich zu dem Hubausgleich (1,5 mmAludichtung) eingelegt oder nicht?

Mit verbauter Kupferdichtung habe ich eine gemessene Quetschkante von 1,2mm. Lass ich sie weg liege ich bei gemessenen 0,8 mm.

Was soll ich denn tun? Was habt ihr bei Euren Zylinderköpfen gemacht?

Schöne GRüße

Markus

Kopfdichtung würde ich als Dichtung verwenden und die kleinst mögliche Fußdichtung verbauen.

QK um die 0.8 bis 1mm sind absolut unbedenklich.

Unter 0.6 wird es mit steigender Drehzahl dann irgendwann mechanisch eng. Also von erhöhter Drehzahl sprechen wir ab 10.000U/min.

teutonier · 1. Februar 2018

@ wheelspin, lemon8haasi, irco: Besten Dank für das Feedback.

orplid · 19. Februar 2018

hallo am montag..Habe mir auch den BGM 177 gekauft für meine 150PX.motor is orginal. welche der beigelegten Fudi 02,04,06 muss ich den nun mehmen um auf die empfolenen QS von 1,0 mm zu kommen..sorry..habe von der materie nicht zu viel plan.danke,,thomas

grua · 19. Februar 2018

Das musst du messen. Also z.B. mal die 0,2mm rein und dann den QS messen. Wie, das findest du hier unter "Messen der Quetschkante ":
http://www.race-base.com/Technik.html

Pholgix · 19. Februar 2018

vor 29 Minuten schrieb orplid:

hallo am montag..Habe mir auch den BGM 177 gekauft für meine 150PX.motor is orginal. welche der beigelegten Fudi 02,04,06 muss ich den nun mehmen um auf die empfolenen QS von 1,0 mm zu kommen..sorry..habe von der materie nicht zu viel plan.danke,,thomas

Die erste Frage ist doch, welche Steuerzeiten Du mit den versch. Dichtungen bekommst. Die SZ sind für die Leistung ja mindestens so wichtig wie die Verdichtung.

Also: Fussdichtung 0.2mm rein, ausmessen, dann z.B. 0.6mm rein und wieder ausmessen. Wenn Du die gewünschten Steuerzeiten hast, gehts an die Quetschkante. Die kann man dann entweder durch abdrehen oder durch Kopfdichtungen beeinflussen. ....Oder man geht eben einen Kompromiss ein und richtig sich nur nach der Quetschkante....ist meines Erachtens aber der falsche Ansatz...

orplid · 19. Februar 2018

ok..danke erstmal..dachte einfacht fußdichtung drunter und ruhe ist.das man erst mit lötzinn bastel muss war mir nicht bewusst. kommt eine bgm touring box drunter. laut anleitung von bgm hatt er mit der 0,2 fudi ein QS von 1,0. bei einem 57 hub.so wie ich das verstehe.

Bearbeitet 19. Februar 2018 von orplid

Brosi · 19. Februar 2018

vor 2 Stunden schrieb Pholgix:

vor 2 Stunden schrieb Pholgix:

Die erste Frage ist doch, welche Steuerzeiten Du mit den versch. Dichtungen bekommst.

Nein. Das ist hier nicht die Frage.

vor einer Stunde schrieb orplid:

ok..danke erstmal..dachte einfacht fußdichtung drunter und ruhe ist.das man erst mit lötzinn bastel muss war mir nicht bewusst. kommt eine bgm touring box drunter. laut anleitung von bgm hatt er mit der 0,2 fudi ein QS von 1,0. bei einem 57 hub.so wie ich das verstehe.

Vielmehr ist es hier so wie grua beschreibt.

Die Vespa Motoren sind leider nicht besonders maßhaltig gefertigt. Die meisten Zylinderhersteller begegnen dem damit, dass sie die Quetschspalte relativ großzügig auslegen, so dass diese niemals zu klein werden kann oder der Kolben gar am Kopf anschlägt.

BGM ist bei dem Zylinder den anderen Weg gegangen und hat verschiedene Fußdichtung beigelegt, damit man das selbst anpassen kann und trotzdem die kleine aber besonders effektive Quetschspalte von 1.0mm fahren kann.

Wenn man diese dann wie vorgesehen einstellt, landet man immer bei den selben, vom Hersteller vorgesehenen Steuerzeiten, unabhängig davon, welche Fußdichtung man bei seinem Block verwenden mußte.

Wenn dir, @orplid, das zu kompliziert ist, bleibt dir nur eine Möglichkeit, und zwar dir maximale Fußdichtung zu verwenden um sicher zu stellen, dass die Quetschspalte nicht zu klein wird.

Kann natürlich auch sein, daß du dann bei einer unnötig großen Quetschspalte landest.

Allerdings solltest du dich, wenn dir das messen und einstellen der Quetschspalte wirklich zu viel ist ernsthaft fragen, ob so ein Tuning Zylinder wirklich das richtige für dich ist. Vermutlich wird dich dann nämlich auch die Einstellung von Zündung und Bedüsung überfordern. Mit dem verdrehen der Zündung auf Markierung X und wechseln auf Düse Y nach Vorgaben ist es da nämlich nicht getan.

orplid · 19. Februar 2018

Ach ich krieg das schon hin.. war blos die frage ob das halt so gemacht werden soll. Dann werd ich die QS mal ermittel. Vor düsen hab ich keine sorgen. Hab nen 67 fastback. Und da mach ich fast alles selber. Bin hin zum edelbrock bedüsen und lambdawerte auslesen. Danke trotzdem.. thomas

Sven L. · 26. Februar 2018

Ich befürchte es ist schon geschrieben worden, aber ich hab nicht alle 100 Seiten durchgelesen ;)

Ich hab einen LML Membranmotor liegen und würde den BGM Zylinder montieren . Spricht was dagegen ?

Was für ein Ritzel für die Kupplung sollte ich nehmen ? 22 Zahn oder lieber gleich 23 Zahn ? Hatte neulich für einen Kollegen einen DR auf so´n LML Motor gebaut und da war komischerweise das 22ér Ritzel zu lang (was bei PX sonst immer genau richtig war). Ist die LML anders übersetzt ?

vnb1t · 26. Februar 2018

LML motor mit original Kurbelwelle würde ich persönlich nicht auf BGM 177 umrüsten, da die Kurbelwelle nicht mal die original Leistung auf dauer aushält...

lieber auf 57er oder 60er Mazzu Vollwangenwelle gehen.

Getriebeübersetzung 68/23 sollte der motor in Verbindung mit einer Tuning Box schon ziehen!

Original sollte das Getriebe 68/21 Übersetzt sein und dem der PX 150 Lusso entsprechen!

Angeldust · 26. Februar 2018

Perfekte Basis! Am besten direkt eine Langhubvollwange rein, das läuft sehr sehr schön und kräftig. Auf jedenfall die original Membranplättchen gegen Carbon austauschen, sonst ist die Reuse kaum abstimmbar im Bereich um 3500U/min:

http://www.scooter-center.com/de/product/3331614

Übersetzung mit 57'er originalwelle würde ich auf 23/68 gehen.

Mit 60'er Vollwange und Box Auspuff bin ich 24/65 gefahren und das war nicht zu lang. Dann läuft das Ding aber auch locker über 120km/h (SI24) ohne dabei irgendwie angestrengt zu wirken.

Bin ich sehr lange gefahren und war einer meiner schönsten Motoren bislang. Total linear so das du kaum merkst wie schnell du auf richtig Tempo bist. Verbrauch war dabei auch sehr gering, trotz viel Autobahn immer um die 4 Liter.

Bearbeitet 26. Februar 2018 von Angeldust

M245 · 26. Februar 2018

Ich hätte noch einen LML Membran Block für si mit Carbon Plättchen übrig

lemon8haasi · 14. März 2018

Kann mir jemand sagen ob der Kolben beim versenden im Zylinder steckt der einzeln in dem dafür vorgesehenen Fach?
Glaub ich habe b-ware oder eine Retoure erhalten...
Teils schwarz ölig und komische Spuren in der Laufbahn...

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**Nakkl** · 14. März 2018

Kann mir jemand sagen ob der Kolben beim versenden im Zylinder steckt der einzeln in dem dafür vorgesehenen Fach?
Glaub ich habe b-ware oder eine Retoure erhalten...
Teils schwarz ölig und komische Spuren in der Laufbahn...

Bilder?

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hacki · 14. März 2018

vor 2 Stunden schrieb lemon8haasi:

Kann mir jemand sagen ob der Kolben beim versenden im Zylinder steckt der einzeln in dem dafür vorgesehenen Fach?
Glaub ich habe b-ware oder eine Retoure erhalten...
Teils schwarz ölig und komische Spuren in der Laufbahn...

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sollte ´blitzsauber´ sein... nix schwarz oder ähnlich...

Phischu · 14. März 2018

Bei mir war der Kolben sauber einzeln in einem
einzelnen "Fach" in der Styroporbox..
sollte eigentlich nicht im Zylinder sein .. [emoji1365]

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steve'o · 19. März 2018

Moin zusammen,

bei mir steckte der Kolben auch im Zylinder.

Ich möchte in den nächsten Tagen beim

Zylinder den Anguss entfernen und am Gehäuse die Kanäle anpassen.

Hat vielleicht jemand vom Zylinder vorher/nachher Bilder, damit ich weiß wie

ich Fräsen muss.(bitte nix extremes).

Hat vielleicht jemand noch einen guten Tip

wie ich dann die Konturen auf das Gehäuse übertragen kann, die Fußdichtung ist ja mit Anguss.

Und was ist mit der Fußdichtung? schneide ich die mit der Schere nach???

In den 90er hab ich immer die Fussdichtung als Schablone genommen,

aber beim BGM geht das ja nicht.

Gruß Steve

anfahrer · 19. März 2018

vor 39 Minuten schrieb steve'o:

Moin zusammen,

bei mir steckte der Kolben auch im Zylinder.

Ich möchte in den nächsten Tagen beim

Zylinder den Anguss entfernen und am Gehäuse die Kanäle anpassen.

Hat vielleicht jemand vom Zylinder vorher/nachher Bilder, damit ich weiß wie

ich Fräsen muss.(bitte nix extremes).

Hat vielleicht jemand noch einen guten Tip

wie ich dann die Konturen auf das Gehäuse übertragen kann, die Fußdichtung ist ja mit Anguss.

Und was ist mit der Fußdichtung? schneide ich die mit der Schere nach???

In den 90er hab ich immer die Fussdichtung als Schablone genommen,

aber beim BGM geht das ja nicht.

Gruß Steve

Woher wissen wir was für dich Extrem ist?

Nimm zum Abgleich mal eine Fudi aus deinen 90ern vom Polini, das könnte ein guter Anfang sein.

In Echt kann der BGM aber auch gut mit den Ori-Strömern gefahren werden, je nachdem was sonst noch so verbaut wird.

AIC-PX · 19. März 2018

vor 1 Stunde schrieb steve'o:

Ich möchte in den nächsten Tagen beim

Zylinder den Anguss entfernen und am Gehäuse die Kanäle anpassen.

Hat vielleicht jemand vom Zylinder vorher/nachher Bilder, damit ich weiß wie

ich Fräsen muss.(bitte nix extremes).

Hat vielleicht jemand noch einen guten Tip

wie ich dann die Konturen auf das Gehäuse übertragen kann, die Fußdichtung ist ja mit Anguss.

die Dichtungen fixiere ich auf den zylinder mit den 4 Schrauben.

Die dünnen Dichtungen schneide ich dann mit einem scharfen Messer an der Kante nach.

wenn die Dichtung dicker ist dann mach ich das vorsichtig mit dem Drehmel.

danach nehm ich diese Dichtung und übertrage das auf das Motorgehäuse...

steve'o · 19. März 2018

@anfahrer

Moin,

Polini Dichtung gute Idee, hab aber keine!

Das man vieles machen kann ist klar,

aber ich möchte gerne die Kanäle anpasssen, deshalb meine Frage!

Setup:

24er

Einlass leicht bearbeitet

Orgi Welle

23/65 auf 125er Getriebe

Scorpion

Bearbeitet 19. März 2018 von steve'o

steve'o · 19. März 2018

@AIC-PX

Vielen Dank, genau das hab ich gesucht.

**Nakkl** · 19. März 2018

Zylinder vorher/nachher

Hier auf Polini Gehäuse angepasst

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krabel · 19. März 2018

Also wenn du die Kanäle voll auf machst, musst das Gehäuse schweissen.

übertragen kannst das ganze mit Tuschierpaste oder Fett mit farbiger Kreide mischen und dann den Abdruck machen

steve'o · 19. März 2018

Nochmal zum Lieferzustand.

Der Kolben steckte wie gesagt auch bei

mir im Zylinder und die Ringe waren

schon montiert.

Der Kolben hatte auch schon kleine

Kratzer und alles sah etwas unsauber aus.

Merkwürdig auf jeden Fall.

Lauffläche sieht aber gut aus und scheint

auch ganz gut entgratet zu sein.

joera1946 · 19. März 2018

Kann es vielleicht sein das die Zylis derzeit händisch kontrolliert werden?

booooster · 19. März 2018

vor 4 Stunden schrieb krabel:

Also wenn du die Kanäle voll auf machst, musst das Gehäuse schweissen.

übertragen kannst das ganze mit Tuschierpaste oder Fett mit farbiger Kreide mischen und dann den Abdruck machen

das wollt ich auch grad sagen:

die methode vom jürgen (aic-px) funktioniert nicht mit allen motorblöcken, manche haben da zu wenig fleisch bei den überströmern!

steve'o · 19. März 2018

Danke Jungs, hab ich schon gesehen

das die Voll auf sind.

Ging mir ja auch um das übertragen und schneiden der Dichtung.

orpheus · 23. März 2018

Fährt jemand nen 28er Pinasco SI aufm BGM?

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