Das große BGM 177 Topic

[style63]

Am 6.12.2021 um 11:12 hat padzed folgendes von sich gegeben:

Hier mal der direkte Vergleich vom BGM (187) zum Pinasco Magny Cours (187). 

 

Peripherie: 

• PX 80 Block,
• 3.5 - 10,
• Lusso 200er Getriebe,
• 23/65 Primär,
• Polini Box,
• SIP Vape (19 Grad v. OT),
• SIP Ultrastrong,
• MRP Membranansauger,
• BGM Nachbau Membran,
• PBHB 30, AS266, 40er Schieber,
• RAM Air Luftfilter,
• BGM Pro LHW 60mm,
• Benzinpumpe Mitsubishi 

Setup Zylinder:

 

Pinasco Magny Cours 187

• 124/175
• keine FD, Zylinder abgedreht, 
• 1,0 mm QK
• 132 HD, 50 ND

 

BGM 187

• Überströmer auf Pinasco angepasst
• 0,5 FD, 1.0 KD
• 121/171
• 1,0 mm QK
• 135 HD, 55 ND

Bei dem BGM ist sicherlich noch mehr zu holen, die Hauptdüse scheint schon sehr fett.

 

Bei jedem Lauf packt der Zylinder immer noch was obendrauf. Damit starte ich aber erst einmal, Sommer ist dann eh wieder was anderes. 

 

Alles in allem hätte ich nicht gedacht, dass der BGM hier besser performt als der Pinasco. 

Die HD ist bestimmt deutlich zu fett (unter 130), die Steuerzeiten zu niedrig (eher 120/174) und die QK zu groß (eher 0.8). Der BGM kann noch mehr :)

[padzed]

vor 2 Stunden hat style63 folgendes von sich gegeben:

Die HD ist bestimmt deutlich zu fett (unter 130), die Steuerzeiten zu niedrig (eher 120/174) und die QK zu groß (eher 0.8). Der BGM kann noch mehr :)

ja, das denke ich auch. Zumal das bei warmen Temperaturen noch mal fetter wird. Auslass wird nochmal was bringen… VForce4 ebenso… Potential ist noch da.

Das wird aber erst was im Sommer, die Rally läuft so erstmal ganz ordentlich.

 

Was ich erstaunlich finde ist, dass die NM so früh anliegen…

[gravedigger]

vor 21 Stunden hat Philipp.B folgendes von sich gegeben:

GT 160 25PS.pdfGT 160 25PS.pdfUnavailable

Hallo, ich wollte hier mal meinen aktuellen Stand von meiner Motovespa GT 160 zeigen.

Mein Ziel des Motors war, einen Drehmomentstarken Tourer zu bauen.

Nach anfänglichen Problemen der Leistungssuche konnte mir style63 wertvolle Tipps geben.

Ich bin nun bei 178/125 gelandet und habe den Auslass dementsprechend hoch gezogen.

Aktuell fahre ich noch eine Polini Box. Werde aber in der nächsten Zeit weitere Boxen testen.

Auf der Straße bin ich bisher nur kurz gefahren, das es vom Wetter her aktuell zu nass ist.

Jedoch das was ich bisher erfahren habe, ist mächtiger Druck unten heraus und das in jedem Gang!

Anbei lade ich mein Diagramm hier hoch.

die leistung schafft hier im süden der bernstein grad so mit seinem 244er.

[BerntStein]

tritt nur nach

Cylander kommt jetzt noch tiefer. Kodi und Fudi in massen hergerichtet.

Dann gibts wieder einen Ziegel vom groben .

Ab morgen drrrei Wochen Füsse hoch.

 

[luigi88]

Am 25.5.2018 um 08:24 hat Angeldust folgendes von sich gegeben:

 

Hab ich letztens an einem Motor als einzige Änderungen nach einer Revision gemacht. Hat keinerlei Änderung gebracht, Kurven nahezu deckungsgleich.

Eine Frage zu einem älteren Beitrag von dir,

Würdest sagen die Fenster bis zum Fuß hochziehen kann ich mir also sparen? LG Luggi

[padzed]

Ich habe darauf verzichtet, bin aber auch nicht auf der Suche nach dem letzten PS....

[Pholgix]

Am 15.12.2021 um 10:19 hat Philipp.B folgendes von sich gegeben:

GT 160 25PS.pdfGT 160 25PS.pdf 1 MB · 138 downloads

Hallo, ich wollte hier mal meinen aktuellen Stand von meiner Motovespa GT 160 zeigen.

Mein Ziel des Motors war, einen Drehmomentstarken Tourer zu bauen.

Nach anfänglichen Problemen der Leistungssuche konnte mir style63 wertvolle Tipps geben.

Ich bin nun bei 178/125 gelandet und habe den Auslass dementsprechend hoch gezogen.

Aktuell fahre ich noch eine Polini Box. Werde aber in der nächsten Zeit weitere Boxen testen.

Auf der Straße bin ich bisher nur kurz gefahren, das es vom Wetter her aktuell zu nass ist.

Jedoch das was ich bisher erfahren habe, ist mächtiger Druck unten heraus und das in jedem Gang!

Anbei lade ich mein Diagramm hier hoch.

 

Hi, welche Verdichtung hast Du mit der 62er Welle?

[fuffbuff]

Moin, hab da mal ne Frage.

 

ich hab gerade meinen Motor zerlegt zum revidieren. Der Zylinder hat jetzt irgend wo was um 15tkm gelaufen. Die Beschichtung ist weg die Ringe wahrscheinlich auf. Aber sieht sonst noch super in Ordnung aus.

Würdet ihr nur die Kolbenringe tauschen oder lieber vermessen und neuen Kolben? Bin noch nie so lange den gleichen Zylinder gefahren. Lief bis zum Schluss eigentlich immer gleich.

[Nakkl]

Fang doch mal an mit Stoßspiel messen, denke neue Ringe sind Pflicht.

Wenn nochmal 15tkm Ruhe haben willst, besser komplett vermessen lassen;)

[rocksteady72]

vor 58 Minuten hat fuffbuff folgendes von sich gegeben:

Moin, hab da mal ne Frage.

 

ich hab gerade meinen Motor zerlegt zum revidieren. Der Zylinder hat jetzt irgend wo was um 15tkm gelaufen. Die Beschichtung ist weg die Ringe wahrscheinlich auf. Aber sieht sonst noch super in Ordnung aus.

Würdet ihr nur die Kolbenringe tauschen oder lieber vermessen und neuen Kolben? Bin noch nie so lange den gleichen Zylinder gefahren. Lief bis zum Schluss eigentlich immer gleich.

Also,"die Beschichtung ist weg " klingt ja eher kacke...

[luigi88]

vor 7 Stunden hat padzed folgendes von sich gegeben:

Ich habe darauf verzichtet, bin aber auch nicht auf der Suche nach dem letzten PS....

Kann mir auch nicht vorstellen, dass der hier zu holen ist 

[Jogi67]

Mit "Beschichtung weg" ist aber nur der Einlauflack vom Kolben gemeint? Die Nicasilbeschichtung vom Zylinder ist aber noch einwandfrei? Wenn es so ist würde ich mir keinerlei Sorgen machen und weiter mit den nächsten 15.000km.

[Labrat XL]

45 minutes ago, Jogi67 said:

Mit "Beschichtung weg" ist aber nur der Einlauflack vom Kolben gemeint? Die Nicasilbeschichtung vom Zylinder ist aber noch einwandfrei? Wenn es so ist würde ich mir keinerlei Sorgen machen und weiter mit den nächsten 15.000km.

Ich würde so eine Ferndiagnose nicht abgeben wollen. Schon gar nicht bei so einem grottigen Foto und fehlenden Infos zum Setup. Mir ist bei 25+ PS nach ca. 7000 km beim BGM beim Kolbendach ein Stück Kolben und Stück vom oberen Kolbenring abgegangen. Je nach Leistung, Abstimmung und Fahrweise kann ein Zweitakt Kolben bei der Leistung schon durch sein. Wurde mir auch von der SCK Hotline empfohlen nach 5000km den Zylinder zu ziehen und den Kolben zu prüfen.

Ich würd den Kolben wechseln und mal einen Blick auf den Kreuzschliff vom Zylinder werfen. Und sauber abstimmen wär nicht schlecht, das Kolbendach ist amtlich verrußt.

[style63]

vor 10 Stunden hat luigi88 folgendes von sich gegeben:

Eine Frage zu einem älteren Beitrag von dir,

Würdest sagen die Fenster bis zum Fuß hochziehen kann ich mir also sparen? LG Luggi

Ja, das bringt was. Ich habe es nicht ganz hochgezogen, sondern so wie man es mit wenig Mühe hinkriegt :) - und das macht schon einen Unterschied bei Peak und im Overrev, wenn der Rest des Motors füllt.

[style63]

vor 14 Minuten hat Labrat XL folgendes von sich gegeben:

Ich würde so eine Ferndiagnose nicht abgeben wollen. Schon gar nicht bei so einem grottigen Foto und fehlenden Infos zum Setup. Mir ist bei 25+ PS nach ca. 7000 km beim BGM beim Kolbendach ein Stück Kolben und Stück vom oberen Kolbenring abgegangen. Je nach Leistung, Abstimmung und Fahrweise kann ein Zweitakt Kolben bei der Leistung schon durch sein. Wurde mir auch von der SCK Hotline empfohlen nach 5000km den Zylinder zu ziehen und den Kolben zu prüfen.

Ich würd den Kolben wechseln und mal einen Blick auf den Kreuzschliff vom Zylinder werfen. Und sauber abstimmen wär nicht schlecht, das Kolbendach ist amtlich verrußt.

Und dann baut man nach 5000km einen Kolben mit dem selben Buchstaben ein, oder soll’s was anderes sein? Ich hätte erwartet, dass erstmal nur die Ringe verschleißen, solange der Kolben keine Spuren hat.

[Jogi67]

Was heißt vorsichtig mit Ferndiagnose? Der BGM177 ist nach meinen Erfahrungen mit der geilste 177er am Markt. Die Verarbeitung ist schon auf ziemlich hohem Niveau. Mein Motor hat diese Saison mit 60er Welle ca. 8000 Kilometer gelaufen bei Knallgas. Ich werde einen Teufel tun den Zylinder zu ziehen nur um nachzuschauen ob alles tutti ist.  Allerdings habe ich keinerlei Ahnung wie viel Leistung bei mir anliegt. Nach meinen Erfahrungen auch mit anderen Setups bestimmt auch um die 20 Ponys.

 

Auf dem Bild kann ich bis auf die etwas über der Norm liegenden Ablagerungen nichts schlimmes erkennen. Die beschissene BGM Pro Gehäusedichtung täte ich jedoch gegen eine originale Piaschio ersetzen. Kolbenringe nach 15tkm betrachte ich persönlich als gerade mal eingefahren. Die Kolbenringe von meinem DR177 hatten über 100.000km gehalten.

 

Vorausgesetzt das richtige Öl, perfekte Zündeinstellung,die richtige Bedüsung, keine Falschluft sowie eine nicht zu kurze Übersetzung traue ich dem BGM177 eine enorme Laufleistung zu. 

 

[Labrat XL]

So ein Kolben wird thermisch und mechanisch hoch belastet. Was meinst du mit keine Spuren am Kolben? 15.000 km gehen an einem Kolben nicht spurlos vorbei.

Ob es ein Übermaß Kolben sein muss, liegt am Zylinder. Wenn der Kreuzschliff noch OK ist, wäre kein Übermaß Kolben fällig. Am besten Stoßpiel von Ringen, Ringpins prüfen, KoBo Lager wechseln und prüfen wie der Kolbenbolzen aussieht und was für ein Spiel er hat. Das wär nach 15.000 das mindeste.

[Labrat XL]

5 minutes ago, Jogi67 said:

Was heißt vorsichtig mit Ferndiagnose? Der BGM177 ist nach meinen Erfahrungen mit der geilste 177er am Markt. Die Verarbeitung ist schon auf ziemlich hohem Niveau. Mein Motor hat diese Saison mit 60er Welle ca. 8000 Kilometer gelaufen bei Knallgas. Ich werde einen Teufel tun den Zylinder zu ziehen nur um nachzuschauen ob alles tutti ist.  Allerdings habe ich keinerlei Ahnung wie viel Leistung bei mir anliegt. Nach meinen Erfahrungen auch mit anderen Setups bestimmt auch um die 20 Ponys.

 

Auf dem Bild kann ich bis auf die etwas über der Norm liegenden Ablagerungen nichts schlimmes erkennen. Die beschissene BGM Pro Gehäusedichtung täte ich jedoch gegen eine originale Piaschio ersetzen. Kolbenringe nach 15tkm betrachte ich persönlich als gerade mal eingefahren. Die Kolbenringe von meinem DR177 hatten über 100.000km gehalten.

 

Vorausgesetzt das richtige Öl, perfekte Zündeinstellung,die richtige Bedüsung, keine Falschluft sowie eine nicht zu kurze Übersetzung traue ich dem BGM177 eine enorme Laufleistung zu. 

 

War ja klar dass irgend jetzt mit dem DR 177 kommt. Fahrt halt eure Teile bis sie euch um die Ohren fliegen. Ich hoffe ihr Fahrt immer alleine und keiner hinter euch. Ich fahr selber 2 BGMs und rede die sicher nicht schlecht. Ich bin dann mal raus.

[Jogi67]

Wegen der thermischen Belastung habe ich genau aus diesem Grund ein 200er Elestartlüfterrad mit gebogenen Schaufeln verbaut. Die Kühlleistung ist damit eine wesentlich bessere.

 

Darüber hinaus sind die Drehzahlen beim BGM177 mit Polinibox durchaus human bei entsprechender Übersetzung. 15000 Kilometer Laufleistung sind wirklich nicht viel. Ist dann schon irgend etwas deutlich verschlissen ist das Material von Haus aus scheiße oder die Abstimmunng war nicht ganz richtig. 

 

Ich fahre täglich 100 Kilometer zur Arbeit hin und zurück mit der Reuse. Noch nie hatte ich soviel Vertrauen in einem Motor. Aber ich habe ja keine Ahnung...

 

Ich werde an dieser Stelle berichten wenn mein Motor verreckt ist, versprochen. 

 

 

Bearbeitet 19. Dezember 2021 von Jogi67

[luigi88]

vor einer Stunde hat style63 folgendes von sich gegeben:

Ja, das bringt was. Ich habe es nicht ganz hochgezogen, sondern so wie man es mit wenig Mühe hinkriegt :) - und das macht schon einen Unterschied bei Peak und im Overrev, wenn der Rest des Motors füllt.

hast da ein Bild dazu? LG

[Jogi67]

Ich habe schon einige BGM zusammengebaut. Hier sehe ich etwas mehr Potenzial als nur den Zylinder bis zum Fuß zu fräsen. 

 

Schraffierte Stellen fräsen. Hat bei mir ordentlich laut Popometer was gebracht. 

[Pholgix]

vor 7 Stunden hat fuffbuff folgendes von sich gegeben:

Moin, hab da mal ne Frage.

 

ich hab gerade meinen Motor zerlegt zum revidieren. Der Zylinder hat jetzt irgend wo was um 15tkm gelaufen. Die Beschichtung ist weg die Ringe wahrscheinlich auf. Aber sieht sonst noch super in Ordnung aus.

Würdet ihr nur die Kolbenringe tauschen oder lieber vermessen und neuen Kolben? Bin noch nie so lange den gleichen Zylinder gefahren. Lief bis zum Schluss eigentlich immer gleich.

 

Wie kommt denn der Russ an die SEITE des Kolbens im Bereich der Überströmer/Bereich KoBo? Ist das normal?

 

  

vor einer Stunde hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

Die Kühlleistung ist damit eine wesentlich bessere.

Gibt's dazu einen objektiven Test oder ist das nur "gehört und retweeted"?

[Jogi67]

Einen objektiven Test gibt es von mir persönlich nicht. Ganz ehrlich Fakt.

 

Ob von mir gehört oder retweeted vermag ich selber gar nicht mal sagen. Fakt ist, dass ich seit vielen Jahren (ca.40 Jahren) 

an den ollen Rollern rumschraube. 

Als gelernter KFZ-Mechaniker ist mir das technische Verständnis unserer Motoren hinlänglich bekannt ohne die Weisheit mit Suppenkellen für mich gepachtet zu haben. 

 

Die Kühlleistung der gebogenen Schaufeln der 200er Motoren ist meiner Meinung nach am höchsten. Irgendwo in den Tiefen des Forums wurde das auch mal erörtert. Es ging seinerzeit um die Verlustleistung der einzelnen Lüfterräder der PX80 bis PX200.

 

Tatsache aus persönlicher Erfahrung ist, dass MEINE Motoren mit dem 200er Lüfterrädern thermisch stabil und unauffällig laufen. Meine zuvor behauptete niedergeschriebene Behauptung ist somit als einzig und alleinige Erfahrung meiner Person anzusehen ohne Anspruch auf Richtigkeit im allgemeinen. 

 

 

Ergänzung: 

Vor jedem Zusammenbau eines Motors wird jede Kurbelwelle genauestens vermessen und ggf. gerichtet. Genauso wird das Kurbelwellengehäuse vermessen ob es wirklich 90 Grad von der Zylinderdichtfläche zur Lagergasse hat. Geringste Abweichungen sind einfach scheiße und somit vorprogrammiert das der Motor nicht lange hält.

 

Aber vielleicht mag mal jemand anderes hier über seine Langzeiterfahrungen mit tatsächlichen Kilometerleistungen berichten bevor ich hier als Forentroll verschrien werde.

 

Bearbeitet 20. Dezember 2021 von Jogi67

[polinist]

vor 9 Stunden hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

Ich habe schon einige BGM zusammengebaut. Hier sehe ich etwas mehr Potenzial als nur den Zylinder bis zum Fuß zu fräsen. 

 

Schraffierte Stellen fräsen. Hat bei mir ordentlich laut Popometer was gebracht. 

Servus,

ist da eine dicke Fudi verbaut? 200er Welle mit 110er Pleuel?

[Patricks]

vor 11 Stunden hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

 

 

 15000 Kilometer Laufleistung sind wirklich nicht viel. Ist dann schon irgend etwas deutlich verschlissen ist das 

 

 

 

 

Das ist schon recht viel würde ich sagen

 

Kenne 210er Malossi Zylinder wo mit 18000-20000 das Nikasil durch ist im OT 

 

 

Bearbeitet 20. Dezember 2021 von Patricks

[Jogi67]

vor 26 Minuten hat polinist folgendes von sich gegeben:

Servus,

ist da eine dicke Fudi verbaut? 200er Welle mit 110er Pleuel?

 

Nein, überhaupt keine Fußdichtung. Kurbelwelle ist die SIP Performance mit 105er Pleuel. Was aussieht wie eine dicke Fußdichtung ist der Anguss vom Überströmer der auf dem Foto noch nicht entfernt wurde. Der Zylinder ist ja eigentlich so konzipiert das man ihn auch p&p montieren kann ohne die Überströmer im Gehäuse zu erweitern. 

[style63]

vor 11 Stunden hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

Ich habe schon einige BGM zusammengebaut. Hier sehe ich etwas mehr Potenzial als nur den Zylinder bis zum Fuß zu fräsen. 

 

Schraffierte Stellen fräsen. Hat bei mir ordentlich laut Popometer was gebracht. 

Ja, das habe ich auch gemacht. Meiner Meinung nach kommt es nicht darauf an, riesige Taschen zu bauen (mit schweißen) wie man das früher gemacht hat, sondern a.) das strömungsgünstig ohne Kanten und harte Richtungsänderungen anzulegen und b.) die Zeitquerschnitte zu erhöhen (durch Fräsen in Laufbahn) - also eher "minimalinvasiv". Wenn man mit dem Gedanken da rangeht, dann ist klar, wo man noch optimieren sollte. 

[style63]

vor 10 Stunden hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

Einen objektiven Test gibt es von mir persönlich nicht. Ganz ehrlich Fakt.

 

Ob von mir gehört oder retweeted vermag ich selber gar nicht mal sagen. Fakt ist, dass ich seit vielen Jahren (ca.40 Jahren) 

an den ollen Rollern rumschraube. 

Als gelernter KFZ-Mechaniker ist mir das technische Verständnis unserer Motoren hinlänglich bekannt ohne die Weisheit mit Suppenkellen für mich gepachtet zu haben. 

 

Die Kühlleistung der gebogenen Schaufeln der 200er Motoren ist meiner Meinung nach am höchsten. Irgendwo in den Tiefen des Forums wurde das auch mal erörtert. Es ging seinerzeit um die Verlustleistung der einzelnen Lüfterräder der PX80 bis PX200.

 

Tatsache aus persönlicher Erfahrung ist, dass MEINE Motoren mit dem 200er Lüfterrädern thermisch stabil und unauffällig laufen. Meine zuvor behauptete niedergeschriebene Behauptung ist somit als einzig und alleinige Erfahrung meiner Person anzusehen ohne Anspruch auf Richtigkeit im allgemeinen. 

 

 

Ergänzung: 

Vor jedem Zusammenbau eines Motors wird jede Kurbelwelle genauestens vermessen und ggf. gerichtet. Genauso wird das Kurbelwellengehäuse vermessen ob es wirklich 90 Grad von der Zylinderdichtfläche zur Lagergasse hat. Geringste Abweichungen sind einfach scheiße und somit vorprogrammiert das der Motor nicht lange hält.

 

Aber vielleicht mag mal jemand anderes hier über seine Langzeiterfahrungen mit tatsächlichen Kilometerleistungen berichten bevor ich hier als Forentroll verschrien werde.

 

Ja, die Kühlleistung ist bei den gebogenen Schaufeln höher.

[fuffbuff]

Moin, 

also der Motor lief mit ca. 20-22Ps 

Polini Box Si24 mit 58/160, 160 Be3 120 (BgM) die Einlasszeit ist etwas bei 115/68 war ein Rechenfehler, läuft aber sehr gut. Motor war bis zum Schluss dicht.
Die Dunklen Stellen am Kolben an der Seite werden wohl die Beschichtung sein und ja ich meinte die Beschichtung des Kolbens.

Bilder vom Zylinder habe ich nicht, aber bis auf typische Stellen bei den Stehbolzen, hat der Zylinder noch seinen Kreuzschliff.

 

[Pholgix]

vor 13 Stunden hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

Die Kühlleistung der gebogenen Schaufeln der 200er Motoren ist meiner Meinung nach am höchsten.

Hatte das auch immer angenommen, bis ich da mal etwas nachgelesen habe:

https://www.trox.de/downloads/9e22d16d3953f93c/07fachartikel_grundlagen_der_ventilatorentechnik.pdf

Auf Seite 22 (35) werden eben nicht die gekrümmten, radial endenden Schaufeln (PX200), sondern die rückwärts geneigten, gekümmten bzw. geraden Schaufeln (PX80-150) als "Hocheistungsventilatoren" bezeichnet.

Dazu auch mehr hier (Seite 34) und Seite 13

 

...aber zurück zum Topicthema