Das große BGM 177 Topic

[Humma Kavula]

Build it

Ride it

Break it 

Fix it 

 

Repeat 

[DR. Cut]

vor 1 Stunde hat hetoja folgendes von sich gegeben:

An den Besfestigungsschrauben der ZGP. 

Idee wäre erst mal 1 Scheibe weg oder Schrauben mit niedrigerem Kopf. 

Kommt anscheinend öfters vor, hat jemand einen Tipp welche Schrauben alternativ gehen. 

Gruss

Wellscheibe und einen Tropfen Schraubenkleber. Haber ich auch so, hält ewig und drei Tage.

[Nakkl]

vor 4 Stunden hat hetoja folgendes von sich gegeben:

An den Besfestigungsschrauben der ZGP. 

Idee wäre erst mal 1 Scheibe weg oder Schrauben mit niedrigerem Kopf. 

Kommt anscheinend öfters vor, hat jemand einen Tipp welche Schrauben alternativ gehen. 

Gruss

Nehm die hier bei Neuaufbauten vom Schraubenhändler

[style63]

Am 21.1.2022 um 18:42 hat gonzo0815 folgendes von sich gegeben:

Zu dem Thema möchte ich gleich nochmal nachhaken.

 

Dein Post hat schon sehr geholfen @style63 Damit steht das Setup mit 60er Welle fix, Auspuff werde ich wohl nach Lieferbarkeit entscheiden.

Da ja alles neu kommt bei mir wäre mir folgendes Set von Kupplung und Primär aufgefallen.

23/63 würde ich da nehmen wollen, das würde dann in etwa einem 200er Getriebe entsprechen, minimal unterschiedlich je nach Gang.

Laut deinem Post zieht der BGM mit ~24PS sogar 24/64 mit PX125 Getriebe (neu oder alt?). Wenn PX neu wäre das ja nochmal deutlich länger.

 

Gegend bei mir ist halt bergig, eben gibt´s da eher weniger bis gar nicht. 

Da ich mit dem Geraden Primär leider nicht weiter verkürzen kann, will ich mir da keine Krücke damit einbauen. 

 

Meine Logik dazu wäre, wenn eine PX200 mit original 12PS damit vernünftig (nicht schnell) durch die Landschaft kommt. Sollte es doch mit ~20PS mit dem BGM177 auch funktionieren, auch wenns mal den Berg hoch geht.

Es ist ein neues 125er Getriebe. Ich wohne allerdings in der Tiefebene. :)

 

Die 200er hat nur 12 PS an der Kulu und vielleicht 9.5 am Rad. Da liegt der BGM deutlich drüber. Allerdings hat die 200er so eine TDI-Charakteristik. Das ist mit dem BGM dann eher mit der PoliniBox so. Wenn’s bei Dir bergig ist, würde ich die nehmen. Damit zieht der wirklich sehr gut von unten durch. Dir fehlt hintenraus ein bisschen zum SR3, aber in der Praxis fährt man ja selten über 120 und dann ist der Durchzug wichtiger.

[hetoja]

Servus, 

Wellscheibe hat 0,6 mm, Unterlegscheiben hat 0,8mm.

Hab jetzt die Schraube mit Wellscheibe montiert streift nix mehr. 

Problem gelöst. 

Gruss

 

[Pholgix]

Hab im Zuge meiner BGM-Motor Revision auch die Zylinderfenster der üs runter gezogen und gleichzeitig noch die Einlasszeit von 113/61 auf 113/65 erweitert.

Ergebnis im GSF Dyno: Macht keinen wirklichen Unterschied, Im Mittel verschiedener Runs ist das auf +-0.5PS dieselbe Kurve.

Hatte mir da mehr erhofft...

Bearbeitet 27. Januar 2022 von Pholgix

[Uriel]

Die Einlasszeit ist ja auch immer noch zu kurz, ich wäre min auf 120/65 bzw. besser auf 130/70 gegangen! 

[polinist]

vor 22 Stunden hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

Hab im Zuge meiner BGM-Motor Revision auch die Zylinderfenster der üs runter gezogen und gleichzeitig noch die Einlasszeit von 113/61 auf 113/65 erweitert.

Ergebnis im GSF Dyno: Macht keinen wirklichen Unterschied, Im Mittel verschiedener Runs ist das auf +-0.5PS dieselbe Kurve.

Hatte mir da mehr erhofft...

 

vor 7 Stunden hat Uriel folgendes von sich gegeben:

Die Einlasszeit ist ja auch immer noch zu kurz, ich wäre min auf 120/65 bzw. besser auf 130/70 gegangen! 

 

vorallem vOT hätte ich verlängert!!! 113 ist ja defacto original...

[Pholgix]

vor 51 Minuten hat polinist folgendes von sich gegeben:

 

 

vorallem vOT hätte ich verlängert!!! 113 ist ja defacto original...

Ok...vOT ging leider nicht mehr am Einlassschlitz . An der Welle um den Lagerbolzen wollte ich auch nicht mehr Material wegnehmen, hatte Sorge wegen Stabilität

[DonPhilippe]

Moinsen...Thema 200er Welle in 125er Gehäuse mit dem BGM.

Da brauchts ja oben ein Conversion Lager (SIP Performance Welle) - hab das hier schonmal i-wo gelesen find es aber nicht mehr

Welches muss ich da nehmen ???

Beim SCK hab ich das gefunden:
https://www.scooter-center.com/de/pleuellager-tkrj-15x20x17-8mm-vespa-px80-px125-px150-ccm-conversionlager-fuer-verwendung-von-px200-kurbelwelle-7672564

Oder das bei LTH:
https://www.lambretta-teile.de/Pleuellager-15x20x197-conversion-PX200-Kurbelwelle-mit-PX125-Zylinder-Vespa-PX

 

Das von LTH wäre von Haus aus breiter o.? O. versteh ich die Maße falsch?

Brauch ich dann noch Anlaufscheiben und wenn ja, wo bekomm ich die her?

 

Und was für einen Spacer untern Zylinder habt ihr bei ner 200er Welle genommen....als grober Anhaltspunkt 5 o. 6 mm? Habt Ihr dann zusätzlich noch Dichtungen verbaut zum genauen Einstellen?

 

Danke 

[Flowson]

vor 3 Minuten hat DonPhilippe folgendes von sich gegeben:

Moinsen...Thema 200er Welle in 125er Gehäuse mit dem BGM.

Da brauchts ja oben ein Conversion Lager (SIP Performance Welle) - hab das hier schonmal i-wo gelesen find es aber nicht mehr

Welches muss ich da nehmen ???

Beim SCK hab ich das gefunden:
https://www.scooter-center.com/de/pleuellager-tkrj-15x20x17-8mm-vespa-px80-px125-px150-ccm-conversionlager-fuer-verwendung-von-px200-kurbelwelle-7672564

Oder das bei LTH:
https://www.lambretta-teile.de/Pleuellager-15x20x197-conversion-PX200-Kurbelwelle-mit-PX125-Zylinder-Vespa-PX

 

Das von LTH wäre von Haus aus breiter o.? O. versteh ich die Maße falsch?

Brauch ich dann noch Anlaufscheiben und wenn ja, wo bekomm ich die her?

 

Und was für einen Spacer untern Zylinder habt ihr bei ner 200er Welle genommen....als grober Anhaltspunkt 5 o. 6 mm? Habt Ihr dann zusätzlich noch Dichtungen verbaut zum genauen Einstellen?

 

Danke 

 

Du musst messen welche Breite du benötigst, es gibt das gleiche Lager bei LTH auch mit 17,7mm 

https://www.lambretta-teile.de/Pleuellager-15x20x177-conversion-Vespa

 

Gibts hier aber auch günstiger 

 

https://www.s-tech-racing.de/motor-und-elektrik/kolben-kolbenringe-nadellager/nadellager/3363/nadellager-fuer-kolbenbolzen-15-x-20-x-17.8-mm

 

[style63]

Ich fahre das so und habe diverse Kombis an Spacern ausprobiert. Bei harmlosen Box-Auspuff wie Polinibox oder SE3 war bei mir am besten mit 5mm Spacer ohne Dichtung (ungefähr 120 Grad). Wenn Du den Auslass höher ziehst, bringt auch mehr Überstromzeit deutlich was (ich habe bis 125 Grad getestet und es wurde immer besser).

[DonPhilippe]

Danke Euch...

 

Das mit dem Lager ist so ne Sache. Das "originale" hat die 197er Breite. Im Kolben ist sogar etwa 215mm Spiel...

 

Das 178er ist damit eindeutig zu schmal ohne Scheiben, denk ich.

 

Das Breite hat bei LTH ewige Lieferzeiten...und genau das find ich auch sonst nirgends.

 

Gibt 15x20x20 er Lager die z.b. bei alten Jawas Verwendung gefunden haben.

 

Müsste eig. passen...auch laut dem Thread hier:

 

Schein ja auch nicht der erste mit der Problematik zu sein.

 

Kann man z.B. hier beziehen:

https://mz-b.com/jawa-360-nadelkranz-oben-15x20x20-2100000184668

 

Werd ich glaub ich mal versuchen...

Einwände?

 

[standgasfahrer]

von den fotos würde ich sagen sind die ident.

mit versand nach AT 8,1€ 

[Pholgix]

hat noch jemand ne LTH Box auf seinem BGM?

Bekomm den Stutzen nicht vollständig drauf. Die letzten 5-10mm gehen nicht rein. Sitz klemmt im Flansch.

 

Hab die Box mal auf den Parma gesteckt, geht ohne Probleme drauf.

[AndiOr]

Sooooo nach teilweise sehr langen 164 Seiten und sozusagen Vespa technisch recht blutiger Anfänger was Vespa angeht, hier meine Frage(n) ;) hoffe ihr könnt mir helfen. Komme jedoch aus der Plastikbomber Welt und schraub schon seit rund 25 Jahren mit allen was dazu gehört. 
 

ich hab mir eine px80 Lusso zugelegt und möchte diese gern mit einem 177er bgm bestücken. Klar ich hab schon raus bekommen nicht wirklich die beste Basis aber nun isses so :) Leistungstechnisch möchte ich Richtung 25ps riesige Touren werde ich wohl nicht fahren soll ein reines Spaß mobil werden.

 

 

Motor muss gespindelt werden damit der Zylinder erstmal drauf passt Welle min 57mm wobei ich 60mm vorziehe. Hier schon die erste Frage… ich hab was von 61 und 62er Wellen gehört, was bringt mir der eine oder der andere mm? Auch hier muss gespindelt werden für die größeren Wangen lohnt der Aufwand ? Und dann diese Diskussion 105mm pleul /110mm pleul was bringen mir diese 5mm? Verschiebt sich da nur was aufm Diagramm ?

 

Zylinder klar bgm177 und trau mir das ganze bearbeiten locker zu üströmer etwas öffnen und das Gehäuse anpassen usw. 
jedoch fahre ich ein 80er Gehäuse mit den Bohrungen im drehschieber. Also würd ich gleich auf Membran umbauen. Lautstärke werd ich mich drum kümmern. Will mir da sowas wie ne Kartbox bauen dann hält sich das sicher in Grenzen. Außer hier sind manche der Meinung es wäre mit Drehschieber noch machbar an Leistung incl einer instantsetzung des Drehschiebers :)
 

Auspuff…. Welcher Pott macht es für mein Vorhaben „einfacher“? Ne Box wird wohl nicht ausreichen. Mit ner Resi hab ich keine Probleme meine Jungs schwärmen immer von ner Cobra aber auch hier die Frage in die Runde.

 

Vergaser fahren hier wohl bald „jeder“ den 30er Dello. Warum? Würde sich ein mikuni 35mm vom Dello noch erheblich absetzen und oder da irgendwo ne Sättigung erreicht ?

 Getriebe px200 Mit 65er primär schon vorhanden. Rest steht gern zur Diskussion :)

 

Denkt an den Welpenschutz :)) is mein erster Beitrag hier :) 

[Paul_Holl]

Machs dir leichter: BGM, meinetwegen mit Langhub, ne Box drunter (Polini oder SIP Road) 24er SI Vergaser und die Fräsarbeiten, die du dir zutraust. Läuft bei mir seit tausenden km einwandfrei und ist in der Form auch keine Raktenwissenschaft

 

[Jogi67]

@AndiOr

Wir beide hatten ja bereits gestern regen Kontakt per PN bezüglich deines Vorhabens. 

 

Ich versuche es jetzt nochmal öffentlich in diesem Topic wie ich den BGM177/bzw.187 mit 60er Welle aus meiner Sicht einschätze. 

 

Der BGM ist konzipiert worden um den doch recht lahmen 125/150er Motoren fast plug & play zu einer nahezu Verdoppelung der Leistung bei moderaten fast originalen Drehzahlen zu verhelfen. Das Drehmoment und der Durchzug sind schon so aus der Schachtel dank der niedrigen Steuerzeiten sehr ordentlich.

 

Darüber hinaus ist das Teil was den Verbrauch angeht im Verhältnis zur Leistung sensationell. Dazu noch in Alu in einer hervorragenden Qualität. 

 

Der Zylinder harmoniert wie in diesem Topic bereits zigmal beschrieben hervorragend mit den allseits bekannten Boxen. 

Warum das Rad neu erfinden mit Riesenvergaser und Resotüte? Dafür gibt es geeignetere Zylinder.

 

Die Antituning-Fräsung der Drehschieberdichtfläche beim 80er Gehäuse setzen dir die hier bekannten Dienstleister instand mit einem hervorragenden Ergebnis. Idealerweise schickst du die bevorzugte Kurbelwelle gleich mit damit es wirklich 100% passt. 

 

Ich weiß nicht wo dein Haus wohnt, jedoch biete ich dir an meinen 187er mit Drehschieber und Polinibox mal real zu fahren. Glaube mir, mehr braucht es nicht.

 

 

 

 

 

 

[standgasfahrer]

@AndiOr
solltest du dann doch drehschieber fahren und diesen richten lassen, dann würde ich gleich zu einer breiten 200er welle mit 110er pleul greifen

[DonPhilippe]

Hab heute mal die Bearbeitung am Zylinder gemacht. Hat man sicherlich schon sauberer gesehen hier...

 

Was meint ihr? Sieht wer Potenzial für Optimierung?

 

Würde jetzt evtl. noch das Fenster im Kolben an den Zylinder anpassen...o. kann man sich das sparen?

 

Übrigens das weiter oben erwähnte Lager aus Ungarn is angekommen, sieht gut aus und passt...

[Pez]

Gerade einen weiteren BGM 186 Motor auf 60 Hub  mit SIP  105er Kurbelwelle 24 SI LTH Box gebaut.

SZ 174/120

0,92 QK

 

Kompression gewaltig.

Motor läuft aber sehr gut.

Mache normalerweise QK immer ca. 1,1 - 1,2mm

 

QK auf 0,92 lassen oder doch auf 1,2 gehen weil Materialschonender?

 

[Jogi67]

Ruhig so lassen. Läuft bis auf den LTH bei mir mit exakt dem Setup problemlos mit QK 0,84mm auf Polinibox.

[Pholgix]

vor 25 Minuten hat Pez folgendes von sich gegeben:

QK auf 0,92 lassen oder doch auf 1,2 gehen weil Materialschonender?

 

ich hab das gleiche Setup mit ebenfalls 0.9QS und FuDi0.2 und baue meine Motoren gerne materialschonend auf. Ausgelitert hatte ich ein geom. Verdichtungsverhältnis von knapp über 12:1, was für mich noch ok war, das effektive lag aber bei 7.8:1, was mir zu hoch war. Hatte hier und in div. Literatur als Grenzwert mal 7.5 "rausgehört". Da ich bei 0.9 bleiben wollte, hab ich die Kalotte ausgeschliffen, da braucht's nicht viel und das geht mit nem Fächerschleifer im Dremel ziemlich gut und gleichmäßig.

jetzt liege ich bei 11.7:1 und 7.4:1.

[Pez]

vor 28 Minuten hat Pholgix folgendes von sich gegeben:

 

ich hab das gleiche Setup mit ebenfalls 0.9QS und FuDi0.2 und baue meine Motoren gerne materialschonend auf. Ausgelitert hatte ich ein geom. Verdichtungsverhältnis von knapp über 12:1, was für mich noch ok war, das effektive lag aber bei 7.8:1, was mir zu hoch war. Hatte hier und in div. Literatur als Grenzwert mal 7.5 "rausgehört". Da ich bei 0.9 bleiben wollte, hab ich die Kalotte ausgeschliffen, da braucht's nicht viel und das geht mit nem Fächerschleifer im Dremel ziemlich gut und gleichmäßig.

jetzt liege ich bei 11.7:1 und 7.4:1.

LT BGM Manual hat er bei QK 0,9mm 11:1 Geo. Verdichtung

bei QK 1mm 10,8:1 Geo. Verdichtung

 

 

Ich lasse das jetzt mal so mit 0.92QK

Läuft ja auch sehr schön

 

 

[Pholgix]

vor 54 Minuten hat Pez folgendes von sich gegeben:

LT BGM Manual hat er bei QK 0,9mm 11:1 Geo. Verdichtung

bei QK 1mm 10,8:1 Geo. Verdichtung

 

 

Ich lasse das jetzt mal so mit 0.92QK

Läuft ja auch sehr schön

 

 

jupp. Das steht da. Habe ich auch gelesen und mich gewundert. Ich habe dreimal mit 2 Methoden ausgelitert. Liter selbst aus, dann hast du Gewissheit

[AndiOr]

vor 21 Stunden hat Jogi67 folgendes von sich gegeben:

@AndiOr

Wir beide hatten ja bereits gestern regen Kontakt per PN bezüglich deines Vorhabens. 

 

Ich versuche es jetzt nochmal öffentlich in diesem Topic wie ich den BGM177/bzw.187 mit 60er Welle aus meiner Sicht einschätze. 

 

Der BGM ist konzipiert worden um den doch recht lahmen 125/150er Motoren fast plug & play zu einer nahezu Verdoppelung der Leistung bei moderaten fast originalen Drehzahlen zu verhelfen. Das Drehmoment und der Durchzug sind schon so aus der Schachtel dank der niedrigen Steuerzeiten sehr ordentlich.

 

Darüber hinaus ist das Teil was den Verbrauch angeht im Verhältnis zur Leistung sensationell. Dazu noch in Alu in einer hervorragenden Qualität. 

 

Der Zylinder harmoniert wie in diesem Topic bereits zigmal beschrieben hervorragend mit den allseits bekannten Boxen. 

Warum das Rad neu erfinden mit Riesenvergaser und Resotüte? Dafür gibt es geeignetere Zylinder.

 

Die Antituning-Fräsung der Drehschieberdichtfläche beim 80er Gehäuse setzen dir die hier bekannten Dienstleister instand mit einem hervorragenden Ergebnis. Idealerweise schickst du die bevorzugte Kurbelwelle gleich mit damit es wirklich 100% passt. 

 

Ich weiß nicht wo dein Haus wohnt, jedoch biete ich dir an meinen 187er mit Drehschieber und Polinibox mal real zu fahren. Glaube mir, mehr braucht es nicht.

 

 

 

 

 

 

Ich darf deinen Hobel Probefahren????? Oh leck hoffentlich wohnst nicht weit weg. Komme aus der Nähe von Mannheim

[Wavler]

Da musste schon a weng Richtung Küste eiern... zwar net ganz bis an den Deich, dafür knapp hinter Münster irgendwo

Bearbeitet 11. März 2022 von Wavler

[PhilLA]

Ich wohne zwischen Mannheim und Heidelberg und in meiner Sprint werkelt ein 20PS/22Nutten BGM 

[Jogi67]

Heute musste ich nach 8000 Kilometern mal eben den Motor rausnehmen und zerlegen da das Getriebeöl scheinbar verdunstet ist. Ein schöne blaue Rauchwolke aus dem Auspuff war auch zu sehen. 

 

Da ich nicht richtig an Ölsauger glaube kam wie bereits vermutet der Klassiker zutage. 

 

Kolben direkt nachdem Ausbau. Die Ringe waren bereits ziemlich verkokt.

 

Nach einer Stunde Ultraschallbad...

 

Zylinder sieht gut aus

 

Übeltäter der gemeine Hund. Keine Ahnung wie das passieren konnte. 

 

Morgen läuft die Karre hoffentlich wieder zur Zufriedenheit. 

 

[Woifi007]

Am 10.3.2022 um 08:18 hat Pez folgendes von sich gegeben:

QK auf 0,92 lassen oder doch auf 1,2 gehen weil Materialschonender?

 

Fahre schon seit ca 4000km mit 0,7 rum und hab keinerlei Probleme!