Das große BGM 177 Topic

[Basti85]

Moin 

 

bin jetzt kurz davor mir alle Komponenten für mein Motor zu bestellen... 

 

was ich erreichen will. Schöner Traktor Tourer der sich nicht hinter den 200er Modellen verstecken muss. Breites Band mit 25PS/25NM

 

lernfrage: Auslass in die Breite ziehen = mehr Leistung ohne das Band zu verschieben.

 

vorhandene Komponenten 

-125er Block mit 200er Alt Getriebe 

-30er TMX

-MRP Membran Ass 

-VWW 60/110 ala @schoeni230

 

auspuff soll wohl ein Newline werden.. wenn es garnicht anders geht eine Box aber eher ungern ich kann die Optik nicht leiden 

 

über ein bis 10 Ratschläge wär ich dankbar. 

Bearbeitet 5. September 2018 von Basti85

[Phun2maz]

Da ich noch einen ungenutzen P80X-Motor im Keller rumliegen habe:

 

Lässt sich damit ein vernünftiges BGM 187-Setup bauen? Sind 19-20 PS trotz "Antituningeinlass" im Rahmen des möglichen?

Oder ist das alles Quatsch, da eh ein anderes Getriebe rein muss und ich kaufe lieber einen 125er Motor?

[Woifi007]

vor 47 Minuten schrieb Phun2maz:

Da ich noch einen ungenutzen P80X-Motor im Keller rumliegen habe:

 

Lässt sich damit ein vernünftiges BGM 187-Setup bauen? Sind 19-20 PS trotz "Antituningeinlass" im Rahmen des möglichen?

Oder ist das alles Quatsch, da eh ein anderes Getriebe rein muss und ich kaufe lieber einen 125er Motor?

Hab das selbe gerade hinter mir und im nachhinein wärs besser gewesen das auf einem 125-150 Motor aufzubauen!

Einlass kann man ja schweißen und spindeln lassen, aber wennst das Getriebe auch noch brauchst... Würd ich so nicht mehr machen!

[Angeldust]

vor 1 Stunde schrieb Phun2maz:

Da ich noch einen ungenutzen P80X-Motor im Keller rumliegen habe:

 

Lässt sich damit ein vernünftiges BGM 187-Setup bauen? Sind 19-20 PS trotz "Antituningeinlass" im Rahmen des möglichen?

Oder ist das alles Quatsch, da eh ein anderes Getriebe rein muss und ich kaufe lieber einen 125er Motor?

 

Der Einlaß ist gar kein Problem. Die Steuerwinkel würde ich eh über die Welle holen, nicht so viel über das Gehäuse.
Sprich einfach eine Mazzucchelli 60mm Langhubwelle und den Einlaß so weit es das Gehäuse zulässt öffnen.

Das reicht von der Einlaßfläche her locker für das angestrebte Ziel.

Als primär dann einfach eine superlange geradeverzahnte von BGM, 24/62 oder 25/62.

Das PX80 Getriebe ist super gestuft, das kannst du problemlos ohne Nachteile mit einer ultra langen primär fahren.

https://www.scooter-center.com/de/primaeruebersetzung-bgm-pro-typ-cosa2/fl-primaerrad-bgm-pro-62z-geradeverzahnt-vespa-px125-px150-px200-1997-cosa2/fl-1992-z24/62-2-58-bgm6262k24

[Phun2maz]

vor 10 Minuten schrieb Angeldust:

 

Der Einlaß ist gar kein Problem. Die Steuerwinkel würde ich eh über die Welle holen, nicht so viel über das Gehäuse.
Sprich einfach eine Mazzucchelli 60mm Langhubwelle und den Einlaß so weit es das Gehäuse zulässt öffnen.

Das reicht von der Einlaßfläche her locker für das angestrebte Ziel.

Als primär dann einfach eine superlange geradeverzahnte von BGM, 24/62 oder 25/62.

Das PX80 Getriebe ist super gestuft, das kannst du problemlos ohne Nachteile mit einer ultra langen primär fahren.

https://www.scooter-center.com/de/primaeruebersetzung-bgm-pro-typ-cosa2/fl-primaerrad-bgm-pro-62z-geradeverzahnt-vespa-px125-px150-px200-1997-cosa2/fl-1992-z24/62-2-58-bgm6262k24

 

Super! Danke für die Info! Dann werde ich den 80er Motor mal genauer inspizieren und wenn da alles top ist werde ich ihn dafür verwenden

 

P.S. Mazzuchelli Racing oder K2D?

Bearbeitet 11. September 2018 von Phun2maz

[grua]

fahre derzeit den BGM177 mit SI24, 60mm LHW und SIP Road 2

Einlass ca. 65/120

Steuerzeiten ca. 173/123 bis 174/124 bei 0,6mm Fudi und 1,5mm Kodi (QS 1,0 mm)

 

Hatte früher Polini Box drunter und aufgrund Vibrationen auf SIP Road 2 gewechselt, womit die Vibrationen deutlich geringer wurden. Jedoch fehlt nun auch etwas Bums unten rum im Vergleich zur Polini Box und möchte den Zylinder daher etwas tiefer setzen

 

Welche Steuerzeiten empfiehlt ihr für mein Setup mit dem SIP Road 2: 170/120 od. 172/122 ?

 

QS möchte ich im Bereich 0,9 bis 1,0 mm beibehalten.

Bearbeitet 11. September 2018 von grua

[Deichgraf]

Ich weiß nicht ob die Elestart-Diskussion hier mal zu einem positiven Ende gekommen ist - ich hab´s jetzt mit dem BGM realisiert. Die übrig bleibende Wandstärke geht trotz bearbeitetem Elestartkranz (von 5 auf 3,5mm) gegen null..

 

Ausgangspunkt -177 D.R.   Auch schon knapp.

 

Der BGM passt auf den ersten Blick überhaupt nicht.

 

Es sind aber 3mm Wandstärke vorhanden

 

Zylinder 2mm Richtung Bohrung und 9mm Richtung Kopf gefräst.

 

Lüfterradkranz 1,5mm runter- dann gehts.

 

 

[AAAB507]

Wäre es nicht auch möglich den Sitz des Starterkranzes weiter nach außen zu legen (Sitz verbreitern) und den Startmotor / das Ritzel entsprechend anzupassen?

[Deichgraf]

Ja, aber vergleiche mal den Aufwand.. entweder 3 Minuten den Starterkranz bearbeiten ohne ihn zu demontieren oder ihn demontieren (ohne das Rad zu beschädigen), Sitz verändern, wieder aufschrumpfen (ohne das Rad zu beschädigen), Startermotor versetzen. Steht wohl in keinem guten Verhältnis.

Wobei der Startermotor vermutlich bleiben könnte, wo er ist. Der Eingriffsbereich in die Zähne ist ziemlich groß. 

[AAAB507]

Ist allerdings ein Argument. 

 

vor 13 Stunden schrieb Deichgraf:

Die übrig bleibende Wandstärke geht trotz bearbeitetem Elestartkranz (von 5 auf 3,5mm) gegen null..

 

Mir ging es um das Umgehen dieses Problems. Aber solange es trotzdem läuft und hält ist ja alles gut.

[roundnose]

Ich bin sehr zufrieden.  Hab in die PX125E meiner Tochter einen 177er BGM eingebaut.

 

Auslass unbearbeitet, ohne Fudi, 1mm QK

Überströmer angepasst.

SI 24 angepasst auf gefrästem Drehschieber mit BGM Welle 57 Hub, EZ 120/65

BGM Touring Box

Zündung original auf 19°

 

 

Fährt sich ganz wunderbar. 

 

LG Werner

 

[Deichgraf]

Das sieht auch so aus als würde es wunderbar fahren.

 

Ich habe auch gestern mal eine längere Fahrt mit BGM 177, SI24 und Polini Box gemacht und mir fallen deutliche Vibrationen in Verbindung mit einem von der Gasstellung abhängigen metallischen Geräusch auf. Im Bereich von 1/4 bis 1/2-Gas und reproduzierbar. Kein Klingeln, klingt wie einen kippender Kolben. Ist das Spiel beim BGM so groß..?

[grua]

Meiner scheppert auch bisschen. Hab mich dran gewöhnt.

 

Vibrierte auch ab 80 km/h aufwärts deutlich. Vibes waren dann weg durch Wechsel auf SIP Road 2.

Scheppern blieb

[roundnose]

Meiner (also jetzt eigentlich ihrer) scheppert nicht. 

Ganz im Gegenteil. So einen laufruhigen Motor hatte ich überhaupt noch nie. 

Auch keine Vibrationen.

A echter Mädchenmotor! 

(Sie ist ganz glücklich!)

[PhilLA]

Laufruhe hängt ja auch von ein paar mehr Faktoren ab.

Mein BGM187 läuft mit LTHBox ebenfalls phänomenal ruhig ...

[Nakkl]

Meiner scheppert auch bisschen. Hab mich dran gewöhnt.
 
Vibrierte auch ab 80 km/h aufwärts deutlich. Vibes waren dann weg durch Wechsel auf SIP Road 2.
Scheppern blieb

Was war vorher drauf?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Marty McFly]

Bei mir hat's beim ersten Verbauen auch arg geklappert, hatte damals sogar den Zylinder zu SCK zurück zum Vermessen geschickt, nach positiver Rückmeldung neu verbaut und seltsamerweise läuft er seitdem ganz unauffällig und ohne Geräusche.

[irco]

Hier stand Quatsch... Sorry

Bearbeitet 18. September 2018 von irco

[grua]

vor einer Stunde schrieb Nakkl:

Was war vorher drauf?


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Gar nix. Kompletter Neuaufbau.

[roundnose]

vor 2 Stunden schrieb grua:

Gar nix. Kompletter Neuaufbau.

Ich denk der Aupuff vor dem Wechsel auf SipRoad 2 war gemeint.

[grua]

Ups - Polini Box

[Pez]

vor 7 Stunden schrieb PhilLA:

Laufruhe hängt ja auch von ein paar mehr Faktoren ab.

Mein BGM187 läuft mit LTHBox ebenfalls phänomenal ruhig ...

 

Gleicher Motor

 

So einen ruhigen 177 Motor hatte ich auch noch nie

 

 

Bearbeitet 18. September 2018 von Pez

[Deichgraf]

Die PoliniBox lief auf dem 177er DR ohne besondere Vibrationen.  Da kommen wohl jetzt Schwingungen ungünstig zusammen. 

Ich mach nochmal den Road drunter und schau ob's das ist.

[Renntröte]

vor 21 Stunden schrieb Deichgraf:

Das sieht auch so aus als würde es wunderbar fahren.

 

Ich habe auch gestern mal eine längere Fahrt mit BGM 177, SI24 und Polini Box gemacht und mir fallen deutliche Vibrationen in Verbindung mit einem von der Gasstellung abhängigen metallischen Geräusch auf. Im Bereich von 1/4 bis 1/2-Gas und reproduzierbar. Kein Klingeln, klingt wie einen kippender Kolben. Ist das Spiel beim BGM so groß..?

 

Bekanntes Problem. Haben aber wohl nicht alle BGMs. Ich habe da auch schon alles probiert... anderer Auspuff, anderer Vergaser, andere Steuerzeiten... alles ohne Erfolg.

Ich kann das Geräusch auch reproduzieren. Bei mir immer wenn der Motor warm ist und bei einer Gastellung kurz über Standgas. Also genau dann wenn man gemütlich durch den Ort fährt und nur leicht Gas gibt um die Geschwindigkeit zu halten. Kann bei Touren und Corsofahrten schon recht nervig werden.

 

Trotzdem läuft derZylinder bei mir seit mehreren tausend KM unauffällig.

[Deichgraf]

O.k. danke. Ich hab gestern noch den Auspuff entkoppelt, bei der VNB ist ja die Verlegung der Feder anders. Habe jetzt die Lasche am Hauptständer versetzt, mal sehen ob das was an den Vibrationen ändert. 

 

Edit: bin jetzt mit dem Roller zur Arbeit gefahren, Vibrationen sind tatsächlich weg, Geräusch ist erwartungsgemäß noch da.

Bearbeitet 19. September 2018 von Deichgraf

[grua]

vor 2 Stunden schrieb Deichgraf:

O.k. danke. Ich hab gestern noch den Auspuff entkoppelt, bei der VNB ist ja die Verlegung der Feder anders. Habe jetzt die Lasche am Hauptständer versetzt, mal sehen ob das was an den Vibrationen ändert. 

Was hast du da konkret gemacht? Evtl Foto vorher/nachher?

Hatte die Ständerfeder vorher mit den Auspuff Kontakt und jetzt nicht mehr, und das war etwa die Ursache für die Vibrationen?

Bearbeitet 19. September 2018 von grua

[Deichgraf]

Der VNB Ständer hat mittig eine Lasche für die Feder und 2 angeschweisste Stützen gegen den Fahrzeugboden.

Die in Fahrtrichtung rechte Stütze muss für die Polini Box komplett ab (grün). Ich hätte gedacht, dass sich der Ständer durch das Fehlen der Stütze verwindet, aber das geht. Hätte man ggf. auch weiter nach außen versetzen können.

 

Die Lasche (gelb) ist allerdings voll im Weg, es stößt nicht nur die Lasche an den Krümmer, sondern es liegt auch noch die Feder auf dem Krümmer auf. Deshalb hab ich die Lasche in den blauen Kreis versetzt und die Federaufnahme an der Rahmenstrebe (das kleine gebogene Blech) gleich mit. Jetzt läuft die Feder frei und das kann auch mit diversen anderen Auspuffanlagen so bleiben. Wie gesagt, jetzt kann ich auch nachvollziehen was Ihr alle mit Laufruhig meint. Ist es dann tatsächlich beim BGM.

 

Bearbeitet 19. September 2018 von Deichgraf
Rächtschreibfähler

[grua]

Ok, dass die Vibrationen daher kommen könnten, daran hatte ich nicht gedacht. Muss ich doch glatt mal versuchsweise vom Sip Road auf Polini Box rückbauen und gucken ob da tats was vom Ständer am Auspuff anliegt.

Evtl bringe ich dann ja auch die Kombination aus BGM177 mit Polini Box ebenfalls noch vibrationsarm hin!

[Dr.Paulaner]

habe meinen px 150 mit bgm,si 26 und polinibox endlich erfolgreich in meiner vba auf 8" implantiert und muss sagen, das dingen faehrt sich wesentlich angenehmer als der dr. habe zus. noch die 1 mm kopfdichtung drinnen, weil auf 8" reicht das noch allemale. faehrt absolut vibrationsarm. bin begeistert

[Rietzebuh]

Will nem Kumpel nen BGM Motor aufbauen. 

Grundlage wird wohl nen PX125 Motor werden. Motor soll zuverlässig sein und an die 20PS haben. Mehr macht keinen Sinn für nen Anfänger finde ich, mehr will er auch nicht in der T4 fahren.

Auspuff soll ne Box werden, Denke BGM big box.

Oder eben gleich dieses Set: SCK BGM Set

Aber da komme ich ja nicht auf die knappen 20PS. Wollte dann eine Langhubwelle einbauen, was ist da zur Zeit empfehlenswert? Hab schon lange keine Welle mehr gekauft muss ich sagen. K2D Mazzu?

Und jetzt mal eure Erfahrung zu den angestrebten 20PS: Gleich auf Membran mit RD Ansauger und 30er TMX? Oder lieber was am Zylinder rauskitzeln und mit 24er SI? Bearbeiten der Einlasszeit mache ich alles, kein Ding. Habe nur keine Lust, dass die Kiste dann schlecht einzustellen is oder untenrum zickt wegen zu langen Einlasszeiten.

Er soll halt gut fahrbar bleiben, keine Resonanz-ähnliche Kiste, eher linearer Anstieg. Und eben zuverlässig sein, keinen Bock jedes Jahr an dem Motor rumzubasteln, er kann und will nichts dran schrauben...

 

Danke euch.

Flo