Das große BGM 177 Topic

[Angeldust]

vor 39 Minuten schrieb Woifi007:

Bin e kein Freund von hohen Drehzahlen!

Würd am liebsten schon kurz über standgas hoch schalten 

 

Mal im Ernst, probier mal BGM177 auf LML Membrangehäuse mit Vollwange und Big Box Touring.

Wenn der Vergaser nicht völlig daneben hängt kannst du damit mit 1500U/min in der Stadt im vierten rumbummeln.

Unfaßbar früh schaltbar ohne das der sich verschluckt. Dreht dann, gemessen am Konzept, trotzdem bis Meppen...

[Marty McFly]

Jop, meinen BGM auf Lml-Membrangayhäuse kann ich auch recht Schaltfläche fahren.

[Woifi007]

Diesel wär eh geil

 

Kann mit meinem 80er Gehäuse mit 65/22 kurz 4 auch im vierten mit 35 rumeiern ohne das der mucken macht! Keine Ahnung was für Drehzahl er da hat!

[schoeni230]

Am Thursday, October 25, 2018 um 11:53 schrieb gravedigger:

das sehe ich nicht so.

 

meine "erfahrung" beruht auf prüfstandsläufen von motoren, die von den besitzern selber gebaut wurden.

die jungs bauen auch nicht täglich einen motor und verbringen auch nicht wochenlang zeit auf dem prüfstand.

daher fehlt den meisten das nötige know-how um einen potenten drehschiebermotor PX zu bauen, der auch noch schön läuft.

 

dass der drehschieber die  drossel ist, merkt man ja schon am leistungsunterschied zwischen 55grad und 80grad einlasszeit bei der welle. hier hat der FMP mal zufällig recht.

 

ausserdem darf man nicht nur die spitzenleisung sehen, sondern auch das was davor kommt.

fast alle drehschieberfahrer gehen entäuscht von der rolle, obwohl ja im GSF steht, dass drehschieber so geil ist und so viel leistung abwirft.

daher kommt meine aussage, dass drehschieber nicht so geil ist und nur bis 24si sinn macht.

 

ein einfach aufgebauter membranmotor mit RD membran (die unkaputtbar ist)  läuft auf anhieb meist schon richtig gut.

ich würde behaupten, dass ein normal aufgebauter membranmotor ca. 2-4 ps mehr als ein drehschiebermotor abwirft (im bereich zwischen 20 und 30 ps).

 

 

 

 

 

Weil ich heute grad nochmal daran gedacht habe am P4 und da mal Kurven nachreichen wollte.

 

Beide Motoren 100% ident aufgebaut und bearbeitet mit 62er Pinasco Welle und Malle Sport. Einziger Unterschied ist MRP Membrane  vs MRP Drehschieber .

 

Beide Kurven sind die jeweils besten Ergebnisse.  Alles am selben Tag. Von mir selbst aufgebaut.

 

[gravedigger]

vor 9 Stunden schrieb schoeni230:

 

Weil ich heute grad nochmal daran gedacht habe am P4 und da mal Kurven nachreichen wollte.

 

Beide Motoren 100% ident aufgebaut und bearbeitet mit 62er Pinasco Welle und Malle Sport. Einziger Unterschied ist MRP Membrane  vs MRP Drehschieber .

 

Beide Kurven sind die jeweils besten Ergebnisse.  Alles am selben Tag. Von mir selbst aufgebaut.

 

hier sieht man aber deutlich, dass die füllung beim drehschieber obenraus schlechter wird. auch wenn die ps leistung gleich ist, ist die membrankurve besser.

[BerntStein]

Der DS hat übrigens 132 75 wenn ich das richtig lese.

das wäre schon für hohe DZ gemacht; an sich.

Vorteil ab 7000 beunruhigt mich jetzt aber mäßig.

 

Vielen Dank Schöni !

[schoeni230]

vor einer Stunde schrieb gravedigger:

hier sieht man aber deutlich, dass die füllung beim drehschieber obenraus schlechter wird. auch wenn die ps leistung gleich ist, ist die membrankurve besser.

 

Das hab ich auch letztens genau so beschrieben das die meisten Drehschieber nach dem Peak halt oft nicht mehr mithalten können.....je nach Motor fällt das mal so aus wie auf diesen Diagrammen,manchmal gibt es aber auch gar keine Unterschiede. Je nachdem welches Konzept der Motor verfolgt. 

 

Letztens hieß es aber noch das man auch auf das sehen soll was vor dem peak kommt !!??   Kann mir kaum vorstellen das bei solchen Kurve jemand entäuscht von der Rolle geht. Und das kann jeder selbst so hinkriegen , auch wenn er im Jahr halt nur 1-2 Motoren baut.

 

Wenn ich da so hinsehen sehe ich in diesem Fall bis 7000 den Drehschieber vorne. Der Membraner hat dann genau für 1800 Umdrehungen Vorteile ! Das bringt dir in diesem Drehzahlbereich auf der Strasse genau "nichts" 

 

Überlagert man Kurven von verschiedenen Membrane und Drehschieber Motoren wo Monate oder Wochen dazwischen liegen........der Aufbau halt auch nur bedingt ident ist weil auch nicht das Ziel eines Vergleichs verfolgt wurde,dann sind die Unterschiede halt auch mal im 5Ps Bereich übers Band. Da belügt man sich dann aber selbst unf es ändert nichts an den Tatsachen !

 

 

 

 

 

 

 

 

[m.seebacher]

Hallo,

ich will über den Winter meinen Motor etwas weiter in  Richtung Tourenmotor optimieren.

Ich finde aber leider nicht welche Einlasssteuerzeiten als Tourenmotor angestrebt werden sollen, verbaut ist BGM177 (auf Polini angepasste Überströmer) mit BGM Pro Touring 57mm Hub Kurbelwelle welche mit angegebenen 58° nOT schließt, ebenso Polini Box und 24SI mit angepassten übergängen, SIP Cosa 2 Kupplung mit 22-68 Übersetzung.

Nun die Frage was sollte der Drehschieber vOT und nOT mit dieser Konfiguration haben damit er als Tourer gut fahrbar ist, man ließt alle möglichen werte mal 70° mal 65°nOT. Motor läuft eigentlich gut aber im Gebirge fehlt etwas im Übergang von 3 zu 4 Gang.

Gruß Michael

[maik3009]

Moin,

 

die Steuerzeit alleine ist es nicht. Der Einlass ansich sollte ebenfalls überarbeitet werden, sprich da kann schon gut Material rausgekratzt werden.

Normalerweise ist deine Primär eher zu kurz. Da dürfte irgendetwas nicht passen. Zündung, Vergaser...

Steuerzeiten des Zylinders wären auch interessant. Ansonsten würde ich da nicht mehr als 65 Grad reinfräsen.Vor OT wäre auch noch ein Thema.

[m.seebacher]

Wie weit vor ot kann man gehen,zündung passt 18grad,steuerzeiten zylinder sind original qk 1mm.motor ist lusso elestat 125.Gruß Michael

[irco]

120vOT 65nOT dürften für ein Tourensetup ideal sein. SI ovalisieren und Vergaserwanne daran anpassen. Dann gleich den kompletten Einlass am Motorblock erweitern und die Überströmer weiter aufmachen. 

[maik3009]

120-125 reicht für dein Vorhaben vollkommen.

[m.seebacher]

Danke, dann werde ich mal an die 120-65 rangehen, motorblock und Zylinder sind auf polini Niveau.Gruß Michael

[Kevin Becker]

vor 1 Stunde schrieb m.seebacher:

Hallo,

ich will über den Winter meinen Motor etwas weiter in  Richtung Tourenmotor optimieren.

Ich finde aber leider nicht welche Einlasssteuerzeiten als Tourenmotor angestrebt werden sollen, verbaut ist BGM177 (auf Polini angepasste Überströmer) mit BGM Pro Touring 57mm Hub Kurbelwelle welche mit angegebenen 58° nOT schließt, ebenso Polini Box und 24SI mit angepassten übergängen, SIP Cosa 2 Kupplung mit 22-68 Übersetzung.

Nun die Frage was sollte der Drehschieber vOT und nOT mit dieser Konfiguration haben damit er als Tourer gut fahrbar ist, man ließt alle möglichen werte mal 70° mal 65°nOT. Motor läuft eigentlich gut aber im Gebirge fehlt etwas im Übergang von 3 zu 4 Gang.

Gruß Michael

Was steckt denn da im vergaser drin, und ist der Motor wirklich dicht?

[m.seebacher]

Motor ist dicht, wird aber nochmal aufgemacht zum überarbeiten, vergaser ist nd 55-160 hd125 schieber glatt 

[irco]

Im Gebirge heißt doch über 1200m oder so? Da wird die Luft halt dünn... oder hast du die Probleme mit Ganganschluß auch auf Steigungen im normalen Höhenniveau?

[mrfreeze]

Am ‎21‎.‎11‎.‎2018 um 20:21 schrieb schoeni230:

 

Weil ich heute grad nochmal daran gedacht habe am P4 und da mal Kurven nachreichen wollte.

 

Beide Motoren 100% ident aufgebaut und bearbeitet mit 62er Pinasco Welle und Malle Sport. Einziger Unterschied ist MRP Membrane  vs MRP Drehschieber .

 

Beide Kurven sind die jeweils besten Ergebnisse.  Alles am selben Tag. Von mir selbst aufgebaut.

 

 

Wieviel Sehne hat der Aulass beim Sport?

Bearbeitet 28. November 2018 von mrfreeze
Fehler

[schoeni230]

Ich mache immer 58-60% !

[m.seebacher]

Bei normalen Steigungen bis 10% klappt alles super, bei stärkerer steigung ist der gang Anschluss schlecht.

[Angeldust]

vor 24 Minuten schrieb m.seebacher:

Bei normalen Steigungen bis 10% klappt alles super, bei stärkerer steigung ist der gang Anschluss schlecht.

 

22/68 ist völlig in Ordnung, zumindest wenn das ganze auf einem PX125 Getriebe nach 1982 läuft.
Ich bin dein Setup auf Sprint Veloce gefahren. Da mit 23/67 auf Sprint Getriebe. Das ist minimal länger als das was du hast und ich kam damit sehr gut klar.

Ist der Vergaser ggf. zu fett bedüst oder ein falscher Luftfilter drauf (so ein blaues Indien Ding?)

 

Gruß

[m.seebacher]

Der luftfilter ist kein indien und ich habe ein 4 und 2mm loch im herz ,Zu fett könnte eventuell sein, aber wenn ich als andere lese mit 128 oder 132 düsen, wollte ich nicht weiter runter düsen.ich werde es nach dem bearbeiten aber mal versuchen nochmal eine Nummer runter.

[Tyler Durden]

vor 11 Minuten schrieb Angeldust:

PX125 Getriebe 

Gab‘s die nicht mit 35 und 35Z im Vierten? Falls 35, könnte ja schon ein kürzerer 4. helfen

[Angeldust]

Mir nicht bekannt. Außer halt die P125X mit Kontaktzündung und Sprintgetriebe.

Da warens aber keine 35Z im vierten sondern 44Z :)

[polinist]

vor 6 Stunden schrieb m.seebacher:

Motor ist dicht, wird aber nochmal aufgemacht zum überarbeiten, vergaser ist nd 55-160 hd125 schieber glatt 

 

probier mal nen NICHT glatten Schieber, Nr 4 sollte der haben.

[polinist]

vor 3 Stunden schrieb Tyler Durden:

Gab‘s die nicht mit 35 und 35Z im Vierten? Falls 35, könnte ja schon ein kürzerer 4. helfen

 

glaub die (alten) PX150er hatten schon den 35Z 4.Gang, von den 125er kenn ich das (auch) nicht.

[Tyler Durden]

vor 3 Stunden schrieb Angeldust:

Mir nicht bekannt. Außer halt die P125X mit Kontaktzündung und Sprintgetriebe.

Da warens aber keine 35Z im vierten sondern 44Z :)

 

vor 34 Minuten schrieb polinist:

 

glaub die (alten) PX150er hatten schon den 35Z 4.Gang, von den 125er kenn ich das (auch) nicht.

okay, waren bestimmt die 150er, die mir da im Kopf rumschwirrten, danke 

[m.seebacher]

Den schieber versuch ich dann , 

Aber erst im Frühjahr den Motor hab ich schon rausgemacht zum überarbeiten.Danke und Gruß Michael

[BerntStein]

ich mache grad Wareneingang am BGM 177 der neuesten Charge 

 

VORSICHT !

 

Laufspiel so circa o.o1 o.o2 !!

(ich messe nur zur Kontrolle aber schon mit 2Punkt Innen MG und bei temperaturen um 20°C)

Kolben Größe C 

Pickelige Schicht abtragen u Kanäle anfasen....hatte ich mich schon drauf eingestellt.

Edit :  Ringstoßspiel sollte auch kontrolliert werden.

Bearbeitet 1. Dezember 2018 von BerntStein

[polinist]

vor 2 Stunden schrieb BerntStein:

ich mache grad Wareneingang am BGM 177 der neuesten Charge 

 

VORSICHT !

 

Laufspiel so circa o.o1 o.o2 !!

(ich messe nur zur Kontrolle aber schon mit 2Punkt Innen MG und bei temperaturen um 20°C)

Kolben Größe C 

Pickelige Schicht abtragen u Kanäle anfasen....hatte ich mich schon drauf eingestellt.

Edit :  Ringstoßspiel sollte auch kontrolliert werden.

 

du hast also 1-2/100 gemessen, ja? 

[BerntStein]

das variiert über der Länge etwas.

Auch o.o3 sind nicht einsetzbar.

 

Es war mir auch dann das genaue Maß wurscht, als klar war, dass es keine o.055 sind oder werden.

 

Da ich sowieso überlegt hatte, vorgespannt honen zu lassen, check ich das mal mit pr.

Wenn sck den C-Kolben gegen A tauscht, wär das vielleicht ne Variante.

 

jetzt ist gleich der Abguss fertig. Da ist das engere Spiel hilfreich