Drehschieber Ansaugstutzen PX, T5: Strömungsverlauf, Strömungsquerschnitt und Ansauglänge

[Radulf]

Nun gibt es ja mittlerweile diverse Ansaugstutzen für PX, T5 usw. . Beispielsweise von MRP, ScootRS, Malossi und Polini.

 

MRP

– CNC gefräste Aluminiumplatte.
– Edelstahl „Schnüffelstück“, Innendurchmesser 30mm, Anschlussweite 33,7mm. Schüfelstück kann gedreht werden.
– Alle benötigten Schrauben inklusive M7 zur Verschraubung auf dem Motorgehäuse.

Es könnten auf diesem Ansauger problemlos Vergaser von 28 bis 32mm gefahren werden. Beispielsweise Vergaser von Keihin, Mikuni und Dell Orto. Die Vergaser passen OHNE Spacer und auch OHNE das der Rahmen eingedellt werden muss oder Ähnliches.

 

Scootrs

 

weitere Infos in der Wiki

 

 

Malossi

Weitere Infos

 

Polini

Ansaugstutzen für Drehschieber mit 28 mm Innendurchmesser. Weitere Infos

 

Pinasco

 

Ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Polini Klon.

Innendurchmesser 28 mm.

 

Das folgende Foto ist von einem Leistungsdiagramm, wo ein modifizierter Malossi ASS (rot) mit einem modifizierten MRP ASS (blau) verglichen wurde.

 

 

Quelle des Leistungsdiagramms

 

Der Ansaugstutzen Malossi war überarbeitet. Laut Aussage von Schoeni230 wurde der Innendruchmesser von 28 mm auf 30-32 mm aufgefräst.

Der MRP soll ebenfalls aufgefräst worden sein. Wobei dieser ja laut Shopseiten schon 30 mm Innendurchmesser hat.

 

Nun stellt sich die Frage, was dazu geführt hat, dass der Malossi im Leistungsdiagramm besser abschneidet als der MRP.

Vergleicht man die oben aufgeführten Fotos, so stellt man einen Unterschied zwischen beiden ASS fest.

 

Der Malossi trifft mit einem anderen Einfallswinkel auf die Einlassdichtfläche. Er ist schräger als der MRP.

Beim MRP wird das Teibstoffgemisch ja quasi senkrecht in die Kurbelkammer gesaugt.

 

Hab mal fix mit Paint was gemalt. Hatte jetzt keine Vorlage hier. Sollte aber zur Veranschaulichung meiner Vermutung reichen.

Der zweite Balken beim Malossi ist ein Spacer. Weiss jetzt nicht ob bei Schoeni einer verbaut war.

Da müsste man mal nachfragen.

 

               MRP                            Malossi

 

 

Also man kann recht gut erkennen, was ich meine. Klar steht der Vergaser, beispielsweise

der PHBH (Golf IV bei den PX Vergasern), beim Malossi etwas schräg. Laut Beschreibung des

Herstellers darf er das aber auch.

 

Wie bereits geschrieben, ist nur eine Vermutung, dass es daran liegen könnte. Also

nicht zu sehr an der Zeichnung orientieren.

Bearbeitet 21. Mai 2016 von Radulf

[schoeni230]

Der Malossi hatte knapp 32mm an der grössten Stelle (übergang Gummi zu Vergaser) , verengte sich bis zum Übergang zum Motorblock ,und wurde mit Spacer betrieben !

 

Der MRP war am CNC Teil bearbeitet,und am Rüssel geringfügig, soweit dieser es halt zulässt. Wenn dieser bearbeitet wird muss man außen an der Platte aber zuvor ne Schweißnaht ziehen. Sonst kommt man durch !

[Radulf]

vor 7 Minuten schrieb SMG-P200E:

.....

 

Nicht lachen, aber wir habe früher bei den Hercules M5 Mofas die verfügbaren ASS abgeschnitten und das Mittelteil durch Waschmaschinenschläuche ersetzt um so wenig Biegung im ASS wie möglich zu haben (es gab nix anderes)

 

....

 

In der Not frisst die Fliege Teufel

 

Das wäre ein guter Ansatz, um heraus zu finden, welcher Strömungswinkel bei den Drehschiebern nun optimal ist.

 

Wenn ich überlege, dann öffnet ja bei dem Drehschieber der Einlass zunächst hinten, also in Richtung Rücklicht.

Und im Verlaufe der Kurbelwellenbewegung erweitert sich der Einlass nach Vorne.

Dabei nimmt auch der Ansaugdruck aus dem Kurbelgehäuse zu, da der Kolben in der Hubbewegung in Richtung

OT wandert  ....

 

vor 8 Minuten schrieb schoeni230:

Der Malossi hatte knapp 32mm an der grössten Stelle (übergang Gummi zu Vergaser) , verengte sich bis zum Übergang zum Motorblock ,und wurde mit Spacer betrieben !

 

Der MRP war am CNC Teil bearbeitet,und am Rüssel geringfügig, soweit dieser es halt zulässt. Wenn dieser bearbeitet wird muss man außen an der Platte aber zuvor ne Schweißnaht ziehen. Sonst kommt man durch !

 

32 mm ist mal eine Ansage. Hab die Tage noch am Polini Ansauger mit Messschieber 30 mm dran gehalten. Die Wand des Ansaugers wird dabei schon

recht dünn. Danke für die Erklärung.

[schoeni230]

Geht sich gerade so aus ohne durch zu kommen an der Nut. Bin den so davor lange auf meinen eigenen Motoren gefahren bevor er auf dem Motor zu der Kurve weg ging ! 

[Basti_MRP]

Da muss ich mal in meinen Diagrammen kramen, da habe ich einen Vergleich bei dem das Ergebnis genau umgekehrt ist.

Bei 30mm sollte man meinen Ansauger unten eigentlich nicht großartig auffräsen, sondern nur das Gehäuse an den Alublock anpassen.

Der Drehschieber selbst wir ja nicht deutlich größer. Sonst wird das ein Verlauf von 30mm zu etwas größerem und dann am Drehschieber wieder zu 30mm runter.

Das ist nix.

 

Wie wurde der Test durchgeführt? Gibt es Bilder vom Einlass? Welcher wurde zuerst getestet?

Motor gespalten, Einlass jeweils angepasst und sonst nix verändert oder nur schnell die beiden umgesteckt?

[Radulf]

vor 9 Minuten schrieb Basti_MRP:

Da muss ich mal in meinen Diagrammen kramen, da habe ich einen Vergleich bei dem das Ergebnis genau umgekehrt ist.

Bei 30mm sollte man meinen Ansauger unten eigentlich nicht großartig auffräsen, sondern nur das Gehäuse an den Alublock anpassen.

Der Drehschieber selbst wir ja nicht deutlich größer. Sonst wird das ein Verlauf von 30mm zu etwas größerem und dann am Drehschieber wieder zu 30mm runter.

Das ist nix.

....

Sehe ich auch so. Bei einem 30mm Vergaser macht ein größerer Innendurchmesser im Ansaugstutzen (30mm+) nach meiner Denke wenig Sinn.

Wobei ich mal bei einem anderen Thema (Auslass Zylinder in Krümmer Resonanzkörper) gelesen habe, dass der Krümmerdurchmesser einen Tacken größer sein sollte.

Kann aber gut sein, dass ich diesbezüglich ein wenig Äpfel mit Birnen vergleiche.

Für die ganz großen Vergaser hast Du ja den Ansaugstutzen mit Innendurchmesser 36 mm wenn ich mich recht erinnere.

 

vor 9 Minuten schrieb Basti_MRP:

.....

 

Wie wurde der Test durchgeführt? Gibt es Bilder vom Einlass? Welcher wurde zuerst getestet?

Motor gespalten, Einlass jeweils angepasst und sonst nix verändert oder nur schnell die beiden umgesteckt?

Das wäre gut zu wissen.

Bearbeitet 8. April 2016 von Radulf

[wasserbuschi]

Ist auch irgendwie ein Äpfel/Birnen Vergleich....

Für die Masse ist da wohl eher der Vergleich beider Ansauger in unbearbeiteter Variante interessant.

Original hat der Malossi ja nur 28mm Durchmesser. Und da sieht das bestimmt gleich ganz anders aus

 

Al.

 

[Radulf]

vor 11 Minuten schrieb wasserbuschi:

Ist auch irgendwie ein Äpfel/Birnen Vergleich....

Für die Masse ist da wohl eher der Vergleich beider Ansauger in unbearbeiteter Variante interessant.

Original hat der Malossi ja nur 28mm Durchmesser. Und da sieht das bestimmt gleich ganz anders aus

 

Al.

 

Ja. Das ist gut möglich. Für mich stellt sich die Frage, ob nun der Strömungsdurchmesser den entscheidenen

Leistungsfaktor ausmacht oder der Strömungsverlauf. Scheint wohl eine Mischung aus beidem zu sein.

[Truls221]

einer anteil von das unterschied ist vermutlich das die querschnitt

sind mehr konstant beim malossi über die bogen (beim std rohrbogen wird es grösser!!!)

 

einer andere punkt ist die innenradius von bogen

das macht eine grosse unterschied (bestätigt auf meine lambretta)

 

ich bin ganz sicher beim die krappen bogen wird es viel mehr ablösung 

als beim malossi

 

 

 

mann muss auch die einfluss von länge des ansaugweg mitberechnen

umsonst wäre das nicht eine faire vergleich

 

eine ansage von schoeni wäre hier gut (kannst du die länge von die röhrchen ganz exakt genau messen??)

 

aber vor ich glaube das ergebnis würde ich sehr gerne sehen 

3-4 laufe übereinander das mann auch sieht die spreizung zwischen die laufe

 

lg

truls

 

 

[MarcGT5]

Interessantes Topic!

Ich habe vor 2 Jahren auf einem 221er MHR Touren-Motor einen ähnlichen Vergleich zwischen dem ScootRS-DS-Stutzen (innen durchgängig auf 30mm erweitert ) und dem 30er MRP-DS-Stutzen (unbearbeitet) gefahren.

(Welle war eine gelippte 60er Flexkiller-Welle). Diagramm finde ich gerade nicht, das Ergebnis ähnelte aber dem von Schoeni, nur das bei mir der MRP-Ansauger die deutliche Mehrleistung + breiteres Band hatte. Ich habe den Leistungsunterschied damals dem längeren Ansaugweg des MRP-Ansaugers zugerechnet...keine Ahnung ob ich da richtig lag

[Marcelleswallace]

Der polini ist doch dem malossi am ähnlichsten und hat doch von haus aus schon 30 mm innendurchmesser ....!? 

[Radulf]

Gerade eben schrieb Marcelleswallace:

Der polini ist doch dem malossi am ähnlichsten und hat doch von haus aus schon 30 mm innendurchmesser ....!? 

 

Polini und Malossi sind sich ähnlich. Polini hat 28 mm Innendruchmesser. Ich hatte die Tage noch Messschieber am Polini.

30 mm ist mit Polini ebenfalls machbar. Was mich stört beim Polini ist diese Wölbung im ASS. Ist wegen der Führung für

die Schraube.

[Marcelleswallace]

Hätte schwören können das der 30mm inne hatte.... gut das ich es nicht gemacht hab 

 

Was ist von dem mmw ansauger zu halten ? Langer bogen und wenig "gerade" grundplatte...

[mika4real]

blöde Ansaugstutzen, bessere Fallstromvergaser bitte! 

[Radulf]

Vom Polini kann ich heute Abend mal ein paar Fotos machen. Ich hab auch schon welche auf Platte.

Wenn man den Polini an dem PHBH 30 anschließt, so zeigt sich gleich beim Durchschauen, dass der

Innendurchmesser vom Polini ASS einen Tick zu klein ist (<30mm). So ragt beim Übergang vom Vergaser zum

Ansaugstutzen ein wenig Material in den Strömungsraum. Das ist sicherlich nicht optimal.

 

Zum MMW kann ich rein gar nichts schreiben. Hab schon mal von dem gehört. Gesehen habe ich den

noch nicht.

Bearbeitet 8. April 2016 von Radulf

[Marcelleswallace]

http://www.sip-scootershop.com/de/products/ansaugstutzen+polini+fur+phbh_21501100

 

In der Beschreibung steht auch was von 30 mm Durchlass....

 

 

Das ist der MMW

 

http://www.sip-scootershop.com/de/products/ansaugstutzen+mmw+fur+phbh+28_40818000

[hacki]

vor 8 Stunden schrieb Marcelleswallace:

Der polini ist doch dem malossi am ähnlichsten und hat doch von haus aus schon 30 mm innendurchmesser ....!? 

 

vor 8 Stunden schrieb Radulf:

 

Polini und Malossi sind sich ähnlich. Polini hat 28 mm Innendruchmesser. Ich hatte die Tage noch Messschieber am Polini.

30 mm ist mit Polini ebenfalls machbar. Was mich stört beim Polini ist diese Wölbung im ASS. Ist wegen der Führung für

die Schraube.

erst die Tage beide im Vergleich in der Hand gehabt - der Polini ist def größer bzw verjüngt sich ebend NICHT wie der Malossi wg der Verschraubung - der ist durchgehend ´rund´ innen gegossen währen der Malle ´oval´ wird und sich deutlich verengt... also genau ANDERS herum

 

nur das man es auf den ganzen Shop-Bildern nicht sieht weil es auf der anderen Seite ist... Richtung Lüfterkanal...

 

Werde die Tage mal den polini testen... Malle kommt für mich nicht ( zum unbearbeitet ) in Frage...

Bearbeitet 8. April 2016 von hacki

[wasserbuschi]

58 minutes ago, Marcelleswallace said:

http://www.sip-scootershop.com/de/products/ansaugstutzen+polini+fur+phbh_21501100

 

In der Beschreibung steht auch was von 30 mm Durchlass....

 

 

Das ist der MMW

 

http://www.sip-scootershop.com/de/products/ansaugstutzen+mmw+fur+phbh+28_40818000

 

Zu den Durchmessern steht in jeder Beschreibung bei jedem Shop was anderes....

Fa zumindest der Polini früher auch im Set mit einem 28er verkauft wurde, nehme ich stark an, dass der Sauger auch nur 28 hat....

 

Al.

[discotizer303]

sehr interessantes Topic.

Habe den großen  MRP-ASS für meinen Polinimotor und das sieht so aus:

 

[schoeni230]

Ich will hier nur mal klarstellen das meine Aussage die zu diesem Topic führte kein schlechtreden von Basti's Ansaugern sein soll. Ich mag seine Sachen ! 

 

Man kann auch nicht allgemein sagen das mein Ergebnis immer so zu erwarten ist. Da spielen sehr viele Faktoren mit rein welcher Ansauger auf welchem Motor besser funktioniert. Vorverdichtung , Vergaser Größe. ...usw

 

32 mm hatte er am Übergang da ich auch größer als 30 drauf hatte.

 

Die Unterschiede hatte ich auch in unbearbeiteten Zustand vom Mrp. Die Bearbeitung fand überhaupt erst statt nachdem der Malossi soviel besser abgeschnitten hatte.

 

Mich interessiert dieses Thema auch nicht wirklich. Ich weiß für mich selbst auf welchen Motoren der alte Malle besser läuft, und bei welchen Querschnitten er das macht.Und das reicht mir. Ob das jetzt jemand glaubt oder nicht is mir ehrlich gesagt auch relativ egal................ 

[Sieger Bitburg]

das Ergebnis zeigt halt wie so oft das die Teile vor 30 Jahren schon mehr konnten wie manches heute,der Malossi ist halt bei Leistungsmessung über all besser u den Polini

besser nicht testen...denn der kanns auch gut

[discotizer303]

vor 34 Minuten schrieb Sieger Bitburg:

das Ergebnis zeigt halt wie so oft das die Teile vor 30 Jahren schon mehr konnten wie manches heute,der Malossi ist halt bei Leistungsmessung über all besser u den Polini

besser nicht testen...denn der kanns auch gut

na dann schieb mal Kurven nach, ansonsten ist das wie das Pfeifen im Wald. Alder.

[PXler]

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, ist da der geprüfte malle ansauger nicht mit konstantem Durchmesser,  sondern eher konisch ausgelegt und das macht schon mal einiges aus. Ansonsten bin ich da voll beim truls.

[Truls221]

10 hours ago, schoeni230 said:

Ich will hier nur mal klarstellen das meine Aussage die zu diesem Topic führte kein schlechtreden von Basti's Ansaugern sein soll. Ich mag seine Sachen ! 

 

Man kann auch nicht allgemein sagen das mein Ergebnis immer so zu erwarten ist. Da spielen sehr viele Faktoren mit rein welcher Ansauger auf welchem Motor besser funktioniert. Vorverdichtung , Vergaser Größe. ...usw

 

32 mm hatte er am Übergang da ich auch größer als 30 drauf hatte.

 

Die Unterschiede hatte ich auch in unbearbeiteten Zustand vom Mrp. Die Bearbeitung fand überhaupt erst statt nachdem der Malossi soviel besser abgeschnitten hatte.

 

Mich interessiert dieses Thema auch nicht wirklich. Ich weiß für mich selbst auf welchen Motoren der alte Malle besser läuft, und bei welchen Querschnitten er das macht.Und das reicht mir. Ob das jetzt jemand glaubt oder nicht is mir ehrlich gesagt auch relativ egal................ 

 

Das leute sich in einige Sachen  interessiert und andere nicht ist normal aber wenn du keine interesse hat warum schreibst du hier 28 beiträge über dieser thema bezogen ohne die fakta reinzustellen und die fragen zu beantworten?! Ja du bist ein geiler hund aber noch geiler wäre paar fakten. Dafür finde ich deine antwort ziemlich arrogant! ist auch völlig ok! Respekt! 

 

Und bezogen auf vorverdichtung! Hast du dieser ansaugstutzen get estet mit und ohne vollwange auf die limaseite? Gibts kurven?

 

lg Truls

[schoeni230]

Ich habe hier genau 2 mal geantwortet!  Und das auch nur weil dieses Topic aufgrund meiner Aussage zum Malossi Ansauger überhaupt erst erstellt wurde. 

 

Was das mit Arroganz zu tun hat entzieht sich meiner Kenntnis.

 

 Ich hab nur keine Lust mehr mich im  Gsf für irgendwas zu rechtfertigen das anderen in Frage stellen oder anzweifeln. Mehr nicht. Ich könnte jetzt zum P4 fahren.......20 Kurven rausssuchen.....aber ich habe einfach keine Lust auf die darauf folgenden zweiflereien. 

 

gibt wichtigere Dinge im Leben......   

 

bin dann hier raus.

 

 

[Truls221]

4 minutes ago, schoeni230 said:

Ich habe hier genau 2 mal geantwortet!  Und das auch nur weil dieses Topic aufgrund meiner Aussage zum Malossi Ansauger überhaupt erst erstellt wurde. 

 

Was das mit Arroganz zu tun hat entzieht sich meiner Kenntnis.

 

 Ich hab nur keine Lust mehr mich im  Gsf für irgendwas zu rechtfertigen das anderen in Frage stellen oder anzweifeln. Mehr nicht. Ich könnte jetzt zum P4 fahren.......20 Kurven rausssuchen.....aber ich habe einfach keine Lust auf die darauf folgenden zweiflereien. 

 

gibt wichtigere Dinge im Leben......   

 

bin dann hier raus.

 

 

Das war überhaupt nicht böse gemeint und niemand hat gesagt das du muss es rechtfertigen wir versuchen Es nur zu verstehen.

 

Ganz einfach so.

 

Vielleicht hatte ich mich falsch ausgedrückt in die erste beitrag ich meinte nicht das ich es überhaupt nicht glaubt aber du Weiss wie ich die spreizung auf einer prüfstand, Es wäre Dann sehr interessant zu sehen!

 

Und wenn Mann sagt das Mann was Weiss aber das bewusst nicht mitteilt ist das arroganz per definition.

 

Du fährst ja scheinbar doch sehr oft zu p4 und nächstes mal wenn du da bist würde Es dir Kein müde machen 2-3 kurven übereinanderlegen und auf pdf ausdrücken! 

 

Aber lass Es dann so wenn du will st wie gesagt ist nicht böse gemeint und auch nicht persönlich wir versuchen einfach technik verstehen. 

 

lg 

truls

[cabanoz]

vor 23 Minuten schrieb Truls221:

 

Du fährst ja scheinbar doch sehr oft zu p4 und nächstes mal wenn du da bist würde Es dir Kein müde machen 2-3 kurven übereinanderlegen und auf pdf ausdrücken! 

 

 

…… waren die gezeigten Kurven nicht von Schöni ? Hatte ich so verstanden.

[Basti_MRP]

Ein konischer Ansaugstutzen macht nur Sinn, wenn sich der Querschnitt gezwungenermaßen verengt.

Es ist aber kein Problem den Drehschiebereinlass auf einen Qeuerschnitt von 30mm und mehr zu kriegen, also sollte man das auch auf jeden Fall machen.

Hier macht ein konischer Ansauger keinen Sinn.

[Radulf]

Hier mal die versprochenen Fotos vom Polini ASS. Text folgt . Muss erst mal einkaufen fahren.

 

 

 

[Truls221]

29 minutes ago, Basti_MRP said:

Ein konischer Ansaugstutzen macht nur Sinn, wenn sich der Querschnitt gezwungenermaßen verengt.

Es ist aber kein Problem den Drehschiebereinlass auf einen Qeuerschnitt von 30mm und mehr zu kriegen, also sollte man das auch auf jeden Fall machen.

Hier macht ein konischer Ansauger keinen Sinn.

Von die form die einlass hat Mann automatisch kleinere effektiver querschnitt Im vergleich die runden rohrquerschnitt. 

 

ein perfekter rohrbogen hat die selben radius innen und aussen. Leider hat die std rohrbogen innen eine kleinere radius als aussen 

was von effektiver querschnitt schon erst sich Von die vergasergrösse bestimmt dann grösser und dann wieder kleiner in die motor. Von deiner ansaugstutzen ist Es vielleicht bisschen potential wo die rohr kommt zum übergang auf die dicken platte aber ich glaube das ist weniger 

 

das meiste macht die ansauglänge und die radius von rohrbogen selber (wegen ablösung)

 

Schau Mal an die querschnittform Von einer "nasa pipe bend"

 

lg truls