Lagertrouble ETS Umrüst

[pedalo]

moin zusammen,

moinsen!

 

wir haben gerade probleme mit dem limalager. genauer gesagt mit dem lagersitz bei yanniks polini evo motor.

das 6005 tn9 sitzt astrein auf der welle, läuft leicht und ist nagelneu. das dünne 6005 wurde im lagersitz mit 2 ringen unterlegt, damit die welle nicht richtung lima wandern kann. so wie man das nunmal eben tut...

wir haben die welle samt lager in die im ofen auf temperatur gebrachte kleine motorhälfte problemlos eingesetzt. soweit alles gut.

dann musste die kleine motorhälfte später nochmal in den ofen, um die nebenwelle nochmal raus und rein zu tun (vergessen zu distanzieren. ist auch egal). motor ist noch nicht zusammengebaut.

 

heute morgen haben wir mit schrecken festgestellt, dass nun die kurbelwelle samt lager etwa 1 mm mit ruckeln aus dem lagersitz gezogen werden kann. weiter als 1mm geht nicht. der lagersitz war eigentlich völlig intakt. dennoch fehlt da irgendwie die presspassung...

 

nun die frage: kann es passieren, dass der äußere lagerring aufgrund des mehrmaligen erhitzen / abkühlens marginal geschrumpft ist? das waren keine 200°C.

 

ich halte es für riskant das so zu fahren. gerade mit ca 20ps. wäre dämlich wenn der äußere lagerring aus irgendnem grund anfängt mitzudrehen und den sitz beschädigt. vor allem auf der bodensee-tour wäre das maßlos spaßlos.

 

würde mich über anregungen, tipps und ideen sehr freuen!

 

viele grüße

[heizer]

Würde eher drauf tippen das euer lagersitz nicht mehr der frischeste ist. Kann man mit einkleben versuchen zu flicken. Oder man lässt eine Buchse einpressen. Alternativ stahl fix Buchse und ETS Lima Lager

[pedalo]

danke!

wird wohl auf die buchse und das ETS lager rauslaufen.

[Stoxnet]

Was wie wo? Warum scheiben? das 6005 kannst du doch frei laufen lassen? Oder scheiben an der Welle? (da könntest du ja auch schauen ob der Lagersitz irgendwo mehr kann und das lager dort hin bringen) Die Welle kann doch nicht abwandern sitzt doch durch die Primär fixiert im Gehäuse? Da kannst du dann auch nicht wirklich kleben da ein lager ja Luft braucht um das Thermische Wachstum auszugleichen. Wenn der Russe in dir durchkommt einfach mit fluid-d Montieren das ist zäh genug um ein mitdrehen zu verhindern. Ewig wird das aber auch nicht halten;) Klassisch Russisch könntest du es auch aufkörnen. So jetzt dürft ihr mich steinigen weil ich so gern Pfusche.

 

PS: Zu allen anderen sag ich aber immer "Kannst schon so machen dann is es aber halt Kacke"

PPS: Das ich so gerne Russisch benutze soll nichts gegen oder für diese Netten Leute sein! Hat sich aber so eingebürgert

[ganja.cooky]

@Stoxnet

 

ne 2mm Scheibe wird zw. Block und Lager verbaut, weil das 6005 2mm schmäler ist als das 6204.

[Stoxnet]

Du spricht bei block schon vom Gehäuse? Hab ich noch nie gemacht ich sichere es auf der Welle das es nicht abwandern kann und dann is gut. Wo will es denn auch hin? mir wäre das Risiko zu Groß das sich da was verspannt.

[pedalo]

naja, das lager kann zb im gehäusesitz wandern und damit vom sitz auf der kuwe runter. ist nicht so toll. ausserdem ist das für nen penibel aufgebauten motor den sich @Bornius88 derweil für stockach startklar macht. da wollen wir kein risiko eingehen.

 

ich hab bei meiner pedalo auch das 6005 ohne jegliche distanz drin und es scheint zu halten. aber mittlerweile fühl ich mich einfach besser, wenn ich da nen seegerring reinklemm oder son dünnen distanzring

[wheelspin]

auch wenn der ein oder andere stark gegenteilige erfahrungen gemacht hat. ich bleibe dabei dass das 6005 an dieser stelle doof ist.

man verbaut eine stabilere welle und kombiniert das mit einem schwächeren lager als dem 6204 und geht dann davon aus die geschichte möge besser und mehr aushalten - wer mir das plausibel erklären kann - bitte - ich bin gewillt das zu verstehen.

 

ich für mich habe beschlossen in meiner welt nur die umrüst-geschichte mit dem NBI lager zu verwenden. notfalls den wellenstumpf abdrehen auf 22 damit man einen gummierten wedi verbauen kann.

 

wenn das gehäuse zu warm wird, dann kann man schon davon ausgehen das sich lagersitze nicht positiv verhalten. wenn der motor aber auch vielleicht schon viel leistung und auch kilometer gesehen hat, dann ist es vielleicht einfach verschleiß. die gäuse dehnen sich ausreichend bei 90-100°. wer das ding dann zu weit erhitzt, der kann da schon eine umformung vornehmen.

[BerntStein]

Das Lager sollte auf der Welle fest sitzen. Das ist aber bei manchen Wellen nicht immer der Fall.

Ich messe nachher mal ein über 125° erwärmtes Lager. Es ist so, dass das Lager sich dann verändert.

Und zwar sollte es kleiner werden, wenn das Härtegefüge umgewandelt wird.

Das Lager sollte in jedem Falle getauscht werden. Zumal es ja nix kostet.

 

Ich messe bei sowas mittlerweile gerne mit angetapetem Messfühler, wenn ich die Motorhälfte auf der kleinen Herdplatte bei geringer Stufe erwärme.

Infrarot-Messung ist hier absolut nicht zu empfehlen ! Der Faktor auf Aluguss ist mir zu unsicher.

Abgedeckt mit Vlies dauert das so 15-20 Minuten hoch auf 115°. Die NW kann man dann mit 2 Fingern rausnehmen. Andere Lager teilw. auch.

[wheelspin]

vor 4 Minuten schrieb BerntStein:

Das Lager sollte auf der Welle fest sitzen. Das ist aber bei manchen Wellen nicht immer der Fall.

Ich messe nachher mal ein über 125° erwärmtes Lager. Es ist so, dass das Lager sich dann verändert.

Und zwar sollte es kleiner werden, wenn das Härtegefüge umgewandelt wird.

Das Lager sollte in jedem Falle getauscht werden. Zumal es ja nix kostet.

 

Ich messe bei sowas mittlerweile gerne mit angetapetem Messfühler, wenn ich die Motorhälfte auf der kleinen Herdplatte bei geringer Stufe erwärme.

Infrarot-Messung ist hier absolut nicht zu empfehlen ! Der Faktor auf Aluguss ist mir zu unsicher.

Abgedeckt mit Vlies dauert das so 15-20 Minuten hoch auf 115°. Die NW kann man dann mit 2 Fingern rausnehmen. Andere Lager teilw. auch.

 

125° ist ja aber auch schon deutlich zu viel. auf das ergebnis bin ich gespannt. also auf den wert um den das gefüge nachgibt.

[richosburli]

ich bin jetzt an einen Motor gekommen, ETS Stumpf mit 6005. OHNE!! Seegerring.

Welle hat mit dem Drehschieber kollidiert (feine Riefen am Drehschiebereinlass, Welle hat etwas Farbe an den berührungsstellen bekommen). nach ca. 100km. kein Leistungswunder. Teile waren neu.

Welle kommt diese Woche zwischen 2 Spitzen, mal schaun.

 

muss natürlich jetzt nicht zwingend der fehlende Seegerring sein, Welle war eine Mazzu ETS Race.

[pedalo]

interessant, interessant.

 

ich werde mich im laufe des jahres mal an die längst überfällige revision meines ca 15ps pedalomotors mit ETS-welle (original), 6005 und OHNE jeglichen distanzring machen.

 

das teil lief schon gut über 10.000 km, selbst 700km autobahn am stück an einem tag bei fieser sommerhitze und 2 klemmern. ich bin gespannt was mich da erwartet. natürlich werde ich berichten!

[heizer]

ich kann leider nur mit ergebnissen aus der praxis dienen. warum das so ist kann ich nicht erklären.

bei mir läuft das 6005 absolut unauffällig. auch im 28ps falc motor der im 11h fallrace eingesetzt wurde. weder das lager noch das gehäuse haben nach dem rennen irgendwelche auffälligkeiten gehabt.

auch im 22ps polini 133 motor den wir im 24h rennen eingesetzt haben war nach dem rennen irgendetwas auffällig.

 

das war mit dem original ets lima lager nie so, entweder hats schon von anfang an wie blöd geklappert oder relativ schnell nach kurzer laufleistung. hab da sowohl nadella, torrington als auch koyo probiert. mich hat keines davon überzeugt.

 

sorry, leider nur erfahrungen aus der praxis, keine theorie.

[BerntStein]

Ich habe ein Rollen-Umrüstlager am laufen und verbaue jetzt das RiKuLa. Mal sehen.

 

Ich würde beim PX-Nadellager und Adapterring gelegentliche Ausfälle erwarten. Nämlich, wenn der zierliche Innenring zuviel oder zuwenig Preßsitz auf der Welle hat.

Also kann er entweder wandern gehen - oder die Lagerluft, die eh schon nicht C3 ist, wird endgültig zu klein. Das muß da glaub alles gut passen, weil es mMn empfindlich ist.

 

Ich habe übrigens grad Spaßeshalber ein Primärlager für wenige Minuten auf etwa 150°C+-10 gehalten und dann abkühlen lassen. (also deutlich über dem absoluten Limit von 125°, Herdplatte, K-Fühler, Vlies)

-->Keine Verfärbung! Spucke zischt ganz normal auf der Herdplatte - ein eindeutiges Zeichen, dass alles i.O. ist ?

Leider kann ich 47mm nur mit dem Digi-Messssschieber messen. Ich habe den Messschieber daher geklemmt und als "Rachenlehre" verwendet. Wo es vorher saugend drin blieb, war es nachher eher locker.

Mit der gebotenen Vorsicht behaupte ich, dass es kleiner wurde. Und das aber unter ein Hundertstel.

...Wenn das Projekt Blechforce One nicht grad anlaufen würde, wäre das ein guter Zeitpunkt sich nach Mitutoyo 25-50 umzutun.

 

Außerdem sollte der nächste Test an einem Lager mit stabilerem Außenring gemacht werden. Und am besten im Ölbad, für genauere Temperaturmessung des kleinen Teiles.

[BerntStein]

p.s.: Das RiKuLa kommt bei mir mal rein, weil mein ETS-Rollen-Umrüstlager eben auch etwas klappert.

Nach so 5-6Tkm bei 12-13,5 PS. Montage-Vorteil geht natürlich klar an das Zylinderrollenlager. Immerhin gibts das in C3.

Tragzahl ist auch nicht alles, wenn Lastfall bzw. Kippung der Welle nicht passen. Das PX-Lager mit seinen niedlichen Nädelchen ist bei Drehzahl auch nicht so voll in seinem Revier.

Das ist n bissl wie 8-Zöller bei 180 kaemstrichHa. Geht - macht man aber eher nur, wenn 72 Jungfrauen warten.

Die Stelle ist mMn bisher nicht optimal gelöst. Top Wäre BXRE oder Rikula mit größerem Durchmesser.

Oder Carb-Lager; wobei die Montage dann wohl mehrere Doktortitel rechtfertigt.

[kruemml]

Es wäre doch sicher möglich, den Lagersitz auf 52mm zu spindeln und somit das Lima Lager von T5 / Rally und Co. zu fahren?

Ich habe bei meinem ETS-Umbau keine Distanzringe verbaut, da normalerweise keine axialen Kräfte auf die Welle der SF wirken sollten/dürften.

[richosburli]

Ich hab den Vergleich 2 langstreckenmotoren 24h zuera, 11h oder 10h magnx cours,......, 1x mal EHK Saison 2015.... (alles natürlich ETS Stumpf mit vom HEIZER gelieferten 6005)

Da sehen die Lagergassen weit besser aus als der oben von mir erwähnte Motor ohne Seegerring. die Welle flutschte richtiggehend aus der Lima Hälfte, mit Lager auf der Welle.

 

Passt jetzt zwar nicht ganz, aber.... ich hab mir einen LML-SE Block bei SCK gekauft....... voll geil ..... aber jetzt darf ich das ETS Lager einbauen. Das hab ich irgendwie übersehen, sozusagen. Weil mir das 6005 sehr gut gefällt. bin da beim heizer. das funktioniert super.

[BerntStein]

Wenn ich mir anschaue, wie locker die Lager teilw. bei 100° flutschen, dann könnte im Einzelfall, wenn der Innenring auf der Welle auch locker ist, vielleicht was passieren.

Schlaflose Nächte muß man da vielleicht nicht direkt im Voraus haben. Wo will es auch hin wandern?

Wenn der Lagersitz eh schon am Ende ist, wird das aber doch auch nicht schneller engültig auslatschen und klappern ? Also nur, weil es jetzt noch 2mm zusätzlich wandern kann.

[Bornius88]

Vielen Dank für die konstruktiven Beiträge. Heute soll die Buchse kommen und ich werde das ganze mal mit 2teiligem PX/ETS-Lager angehen.

Auch wenn es zu dieser Variante die unterschiedlichsten Meinungen gibt, denke ich, dass es im Falle eines defekten Lagersitzes wohl die schönste ist.

Würde mich bei der Montage der Buchse an die Anleitung vom SCK halten, es sei denn, jemand hat Erfahrungen mit einer einfacheren/besseren Variante gemacht. In dem Fall immer her mit den Tips.

 

Gruß aus Kiel