ESC K3

heizer · 13. Oktober 2016

vor 2 Minuten schrieb Forchheimer:

Beim Pinasco ist nur eine Fuß´- und Kopfdichtung dabei - bei den anderen Zylindern wie BGM und Parmakit kann man durch die beiliegenden Dichtungen zu viel verändern.

das ist ein schlechter scherz oder? man kann ja die dichtungen vorschreiben.

naja dann wirds halt eine pinasco klasse in der nur die von pinasco gesponserten fahrer fahren.

top sache. nicht!

Forchheimer · 13. Oktober 2016

vor 2 Minuten schrieb heizer:

das ist ein schlechter scherz oder? man kann ja die dichtungen vorschreiben.

naja dann wirds halt eine pinasco klasse in der nur die von pinasco gesponserten fahrer fahren.

top sache. nicht!

"Der Parmakit- und BGM-Zylinder ist durch die beiliegenden Kopf- und Fußdichtungen soweit beeinflussbar, dass es für die technische Abnahme ein enormer Zeitaufwand ist die Konformität vor / nach den Rennen zu kontrollieren. Ein Aspekt des Gremiums war eine schnelle und einfach Abnahme der Roller."

chup5 · 13. Oktober 2016

vor 34 Minuten schrieb heizer:

das ist ein schlechter scherz oder? man kann ja die dichtungen vorschreiben.

naja dann wirds halt eine pinasco klasse in der nur die von pinasco gesponserten fahrer fahren.

top sache. nicht!

du sprichst mir aus der seele. ich sehe diese beiliegenden in summe 1mm dicken dichtungen auch eher als eine ausrede an. es ist lächerlich. zumal unter "allgemeines" kopf und fußdichtungen ausdrücklich frei sind. wenn ich bock habe, lege ich mir also 10mm unter und fahre mit ner quetsche von 1,5 cm.

und was interessiert es die technische abnahme, wenn die dichtungen frei sind, was sie auf grund der gehäusetoleranzen sein MÜSSEN (imho völlig korrekt), welche fuß oder kopfkrämpfe ich wo drunter gelegt habe? steuerzeiten sind meine sache. zylinderbearbeitung verboten, führt zu gleicher leistung in etwa.

auch die auspuffdiskussion. aaallterrrrrr.

ach übrigens:

Lass uns doch einfach irgendwas zusammenschrauben und einfach jedes mal disqualifiziert werden. auch lustig. frei nach dem motto "suche die stelle, die nicht dem bullshit reglement entspricht".

du wirst disqualifiziert. du fährst originalgehäuse.

*gaaahhhh*

Bearbeitet 13. Oktober 2016 von chup5

**lehrbua** · 13. Oktober 2016

DR177 mit SI24 und SIP Road 2. und ab der Fisch.

chup5 · 13. Oktober 2016

vorschlag, der aktuell disktuiert wird.

I. Es dürfen alle originalen Piaggio & LML Largeframe-Komponenten der 80-150ccm

Modelle verwendet werden, sofern diese unter Punkt II nicht gesondert beschrieben bzw. reglementiert sind.

Sollte es während der Gültigkeit dieses Reglements zu Produktveränderungen bzw.

-erweiterungen kommen, so ist der Einsatz derselben mit dem ESC-Gremium abzu-

stimmen.

Eventuelle Ausnahmegenehmigungen bedürfen der einheitlichen Zustimmung des ESC-Gremiums sowie aller in der Klasse 3 aktiv teilnehmenden Fahrer.

Sofern eine oder mehrere der in diesem Reglement aufgeführten Vorgaben missachtet werden, führt dies zu einer durch das ESC-Gremium und dem Veranstalter bestimmten Strafe (z.B. Aberkennung der am Renntag erreichten Meisterschaftspunkte oder Rückstellung auf den letzten Platz)

II. Bei folgenden Komponenten dürfen, neben den originalen Ersatzteilen, nur die genannten Artikel ohne nachträgliche Änderungen oder Anpassungen verwendet werden („out of the box“):

Zylinder

Die Laufbahn der Zylinder darf entgratet werden – Fasen sind nicht zulässig.

Schleif- und/oder Frässpuren, die Öffnungsflächen erweitern bzw. vergrößern

stellen einen Regelverstoß dar.

Malossi: 139ccm Grauguß (Art.Nr. 3114940) für PX80

166ccm Grauguß (Art.Nr. 3116244) für PX125-150/Cosa/LML

Pinasco: 177ccm Grauguß (Art.Nr. 25030804) für Sprint

177ccm Grauguß (Art.Nr. 25030805) für PX/Cosa/LML

177ccm Alu (Art.Nr. 25030942) für Sprint

177ccm Alu (Art.Nr. 25030941) für PX/Cosa/LML

177ccm Alu (Art.Nr. xxxxxxxx) für PX/Cosa/LML

Polini: 177ccm Grauguß (Art.Nr. 140.0080) für PX125-150/Cosa/LML

Auspuffanlage

Zur sichereren Befestigung dürfen zusätzliche Halterungen an die Auspuffanlagen angeschweißt werden. Die Geometrie der Auspuffanlagen darf nicht verändert

werden.

Simonini: Art.Nr. 40.301 (schwarz mit Alu-Dämpfer) für PX

Art.Nr. 40.301.CA (schwarz mit Carbon-Dämpfer) für PX

Art.Nr. 40.301.CR (chrom mit Alu-Dämpfer) für PX

Art.Nr. 40.301.CRCA (chrom mit Carbon-Dämpfer) für PX

Malossi: Art.Nr. 3214088 für PX, LML & Cosa

Polini: Art.Nr. 200.2019/S für PX

Pinasco: Art.Nr. 25560815 (chrom) für PX

Art.Nr. 25560814 (chrom) für T5

LeoVince: Rechtsausleger für PX80-125 (wird nicht mehr hergestellt)

Sito: Sito-Plus für PX80-125/Cosa125

Ansaugstutzen

Polini: Drehschieber-ASS (Art.Nr. 215.0110)

Pinasco: Drehschieber-ASS (Art.Nr. 25530309)

Malossi: Drehschieber-ASS (Art.Nr. 02 2158B)

neue Membran-ASS Version (Art.Nr. 2015896)

alte Membran-ASS Version (wird nicht mehr hergestellt)

Kurbelwelle

Es dürfen nur Wellen verwendet werden, die für den Drehschieberbetrieb geeignet sind – 48mm Hub mit 105mm Pleuellänge bei PX80 und 57mm Hub mit 105mm Pleuellänge bei PX125-180/LML/Cosa-Wellen. Die original LML-Membranwelle

(57mm Hub mit 105mm Pleuellänge) darf verwendet werden.

Eine Bearbeitung der Wellen, außer der Verschweißung des Hub-Zapfens, ist nicht erlaubt.

Tameni/Meceur: original-Nachbau für T5

Mazzucchelli: Art.Nr. AMT154 (original-Nachbau) für PX 125-150

Art.Nr. AMT162 (Rennwelle) für PX 125-150

SIP-Art.Nr. 45001000 (Rennwelle) für PX80

Pinasco: Art.Nr. 25080887 (Rennwelle) für PX, LML & Cosa

Polini: Art.Nr. 210.0043 (Rennwelle) für PX

BGM: Art.Nr. 3330074 (Rennwelle) für PX & Cosa

Vergaser

DellOrto/Spaco: Si 20/20D (Standard PX80-150)

Si 24.24E (Standard P200E)

Si 24.24G (Standard T5)

DellOrto: PHBH 28

PHBH 30

Lüfterrad

Bei Elestart-Lüfterrädern darf der Starterkranz entfernt werden. Das Abdrehen der Lüfterräder ist nicht erlaubt.

Piaggio/LML: Lüfterrad PX/Cosa/StarDeluxe original

Lüfterrad PX/Cosa/StarDeluxe original für Elestart

Kupplung

Die Kupplung darf frei gewählt werden. Hydraulische Kupplungssysteme sind nicht erlaubt.

Getriebe & Übersetzung

Alle originalen Getriebekomponenten von Piaggio und LML sind zugelassen und dürfen kombiniert werden – auch die der 200er-Modellreihen. Die Übersetzung darf frei gewählt werden.

Folgende Artikel dürfen ebenso verwendet werden:

DRT: Kurzer 4.Gang mit 36 Zähnen (SIP-Art.Nr. 40432910)

Kupplungs-Zahnrad schräg Z24 Cosa2 (SIP-Art.Nr. 87478000)

Kupplungs-Zahnrad gerade Z23 Cosa2 (SIP-Art.Nr. 87482300)

Kupplungs-Zahnrad gerade Z24 Cosa2 (SIP-Art.Nr. 87482400)

Kupplungs-Zahnrad gerade Z25 Cosa2 (SIP-Art.Nr. 87482500)

Polini: Primärübersetzung gerade für PX80-150 (Art.Nr. 202.0000)

Primärübersetzung gerade für PX200 (Art.Nr. 202.0001)

Luftfilter

Der Luftfilter darf frei gewählt werden, muss aber nicht verbaut sein.

Stoßdämpfer

Original-Nachbau-Stoßdämpfer sowie Street-Sport-Stoßdämpfer von BGM, Carbone, Fa- Italia, Imca, RMS & Sebac sind zusätzlich zu folgenden Dämpfern erlaubt:

BGM: Pro SC/F1 Sport – vorne (Art.Nr. BGM7741B)

Pro SC/R1 Sport – hinten (Art.Nr. BGM7742B)

Pro SC/R12 – hinten (Art.Nr. BGM7782 / BGM7782B)

Bitubo: Sport YZB Classic - hinten

Sport YZV Classic – hinten

Pinasco: vorne (Art.Nr. 25441003)

hinten (Art.Nr. 25441002)

SIP: Performance alt (vorne & hinten)

Performance 2.0 vorne (Art.Nr. 76000FTB/-FBB/-FSB)

Performance 2.0 hinten (Art.Nr. 76000RTB/-RBB/-RSB)

YSS: Mono E-Pro - hinten

Mono X-Pro - vorne & hinten

Rahmen & Lenker

Es muss ein Vespa-Largeframe-Rahmen (PX/T5/Sprint/Rally/Cosa) verwendet werden. Zusätzlich sind die LML-Rahmen in PX-Bauart erlaubt.

Der Radstand und die Motoraufhängung müssen dem zugehörigen Rahmen

entsprechen und original sein.

Die Bremssysteme müssen dem ursprünglichen Zustand entsprechen (Bremshebel

am Lenker für Vorderradbremse / Bremspedal im Durchstieg für Hinterradbremse).

Das Bremspedal muss original sein und sich an der ursprünglichen Position

befinden.

Es sind nur originale Piaggio bzw. LML Lenker erlaubt. Lenkerverstärkungen dürfen

eingebaut bzw. angeschweißt werden. Außerdem dürfen DropBars verwendet

werden, wenn diese aus Piaggio oder LML Gusslenkern hergestellt wurden.

Motor

Es dürfen die originalen Piaggio & LML 2-Takt Largeframe Motorgehäuse (80 - 150 ccm) sowie das entsprechende Pinasco-Motorgehäuse mit Drehschieber- Gehäuseansaugung verwendet werden.

Die Überströmkanäle und der Einlass am Motorblock dürfen bearbeitet werden, der Einlass muss sich jedoch auf einer Hälfte des Motorblocks befinden. Ein Einlass über beide Motorhälften ist nicht zulässig.

Der originale LML-2Takt-Motorblock mit Membraneinlass darf verwendet werden, wenn der serienmäßige Membraneinlass nicht verändert und die serienmäßige 2- Klappen-Membrangrundplatte verbaut wird. Die originalen Membranplättchen dürfen gegen Glasfieber- oder Carbonblättchen ausgetauscht werden.

Bei der Verwendung eines Malossi-Membran-Ansaugstutzens können die originalen LML-2-Klappen-Membrane ausgebaut und die serienmäßige LML Membrangrund- platte auf der dem Ansaugstutzen zugewandten Seite an den Ansaugstutzen angepasst werden.

Der Kurbelwellenbereich darf bearbeitet werden.

Zu Reparaturzwecken ist das Schweißen am Motorblock und Kaltmetallausbes-

serungen am Zylinderfuß des Motorblocks erlaubt.

Black-List

Ausdrücklich verboten sind folgende Komponenten:

> HP4-Lüfterrad

> Variable Zündanlagen

> Lippen- & Glockenwellen

> Kurbelwellen für PX200/Cosa200/Rally200

> Motorradlenker

chup5 · 13. Oktober 2016

vor 20 Minuten schrieb chup5:

Pinasco:        177ccm Grauguß (Art.Nr. 25030804) für Sprint

                                   177ccm Grauguß (Art.Nr. 25030805) für PX/Cosa/LML

                                   177ccm Alu (Art.Nr. 25030942) für Sprint

                                   177ccm Alu (Art.Nr. 25030941) für PX/Cosa/LML

                                   177ccm Alu (Art.Nr. xxxxxxxx) für PX/Cosa/LML

Warum keine anderen aluzylinder mehr? was soll das?

vor 20 Minuten schrieb chup5:

ergaser

            DellOrto/Spaco:        Si 20/20D (Standard PX80-150)

                                               Si 24.24E (Standard P200E)

                                               Si 24.24G (Standard T5)

            DellOrto:                    PHBH 28

                                               PHBH 30

warum kein 26er SI? und: originalteile sind doch eh erlaubt, dann brauchste die SI originalen nicht nochmal extra zu erlauben.

vor 20 Minuten schrieb chup5:

Bitubo: Sport YZB Classic - hinten

Sport YZV Classic – hinten

n bitubo für vorne wäre auch geil.... was ist mit den billigeren bgm? die sind nicht erlaubt...

vor 20 Minuten schrieb chup5:

Es sind nur originale Piaggio bzw. LML Lenker erlaubt. Lenkerverstärkungen dürfen

eingebaut bzw. angeschweißt werden. Außerdem dürfen DropBars verwendet

werden, wenn diese aus Piaggio oder LML Gusslenkern hergestellt wurden.

ich darf also keinen drop aus nem t5 lenker bauen. wieso nicht?

vor 20 Minuten schrieb chup5:

sowie das entsprechende Pinasco-Motorgehäuse mit Drehschieber- Gehäuseansaugung verwendet werden.

warum? warum zur hölle? braucht keiner!

der gedanke von "weg zu allem scheiß" hin zu "einer eher vereinheitlichung" ist hier null getroffen. die pinascozylinder kosten 250 euro ebay itakaland. der parmakit kostet 240 euro itakaland ebay. warum wird der parma nach 1 jahr wieder gestrichen? was soll das?

my 2 cents hierzu:

Bei einem Motor ist entscheidend:

1) was geht rein (Vergaser) (ist mehr oder minder leicht sinnlos geklärt)

2) was geht durch (kurbelwellenbereich) gut, kann man so machen, warum ich die 200er wellen streiche, keine ahnung, macht keinen sinn, aber ok, macht ihr mal.

3) was wird verbrannt (zylinder)

4) wie geht das raus (auspuff)

das sind die teile um die wir uns streiten sollten. das scheiß gehäuse ist mir ein dorn im auge.

die interpretationsfähigkeit des reglement ließe den schluss zu, dass auf ein 80er gehäuse keine 125er welle mehr gebaut werden darf, was halt wenig sinn macht. warum ich keine 200er wellen verbauen darf, erschließt sich mir null. ich hab halt eher mal ne 200er welle rumeiern, die ich verballern kann, als ne 125er welle. und für die gehäuse wo die nicht einfach passen, dann nimmste halt mit der flex die lippe weg. wer sowas nicht schrauben kann, kann sonst auch nicht schrauben. schreibste halt, bei verwendung von 200er wellen muss ne 5mm fudi verwendet werden, dann ist das steuerzeitenspielen (wo ja eigentlich eh jeder nur hochlegen will) auch nicht mehr möglich.

Bearbeitet 13. Oktober 2016 von chup5

heizer · 13. Oktober 2016

vorallem warum pinasco und bgm, quattrini und parma nicht? sitzt pinasco im reglement?

ist für mich definitiv ein grund da gar nicht erst drüber nachzudenken mit zu fahren. pinasco kommt mir nicht auf den motor.

chup5 · 13. Oktober 2016

quattrini sollte man im rahmen a) kosten und b) leistung ein bisschen eine sonderstellung geben. die sonderstellung sehe ich für bgm und parma und meinetwegen polini alu nicht.

chup5 · 13. Oktober 2016

hab mein meinen vorschlag gepostet. blau sind von mir selbst ersponnene bereiche, die natürlich diskussionsfähig sind. bewusst ist mir, dass ich mich mit sip road 2.0 weit aus dem fenster lehne in pressblechland. auch mit meiner aversion gegen die cuts. nichteinmal bedacht habe ich die drops. einfach nicht dran gedacht. kann man noch mit reinnehmen.

I.

Die Rennroller der K3 dürfen auf allen Rahmen der „Largeframe“ Bauart aufgebaut sein.

Es sind prinzipiell alle Motorenteile erlaubt, die an den Modellen Vespa PX80-150, sowie Cosa 125-150 original verbaut waren.

Es sind in dieser Klasse keine Komponenten erlaubt, die nicht ausdrücklich im Regelwerk erwähnt sind.

Dennoch Fällt diese Klasse und die Reglementbestimmungen von „Allgemeines“.

Roller, die dem Wortlaut des Reglements entsprechen, aber gegen dessen Sinn verstoßen können aus der Wertung genommen werden.

II. Rahmen

Alle K3 Roller sollen als Blechroller erkennbar sein und in der Optik möglichst wenig vom Original abweichen. Folgende Änderungen am Grundfahrzeug sind erlaubt

a) Es dürfen beliebig Streben in den Roller zur Verstärkung eingearbeitet (verschraubt oder verschweißt) werden.

b) Der Roller darf in der Breite nicht mehr als 5 cm gecuttet werden (Beinschild und Bodenblech) und darf in der Länge (am Abschlussblech) nicht mehr als 15 cm gekürzt werden. Der Roller darf ohne Backen gefahren werden, aus Sicherheitsgründen muss dann das Batteriefach entfernt werden (scharfe Kanten)

c) Die Gabel ist frei. Es muss sich aber um eine Einarmschwingengabel der Firma Piaggio (oder baugleich) handeln. Die Gabeln dürfen im Lenkrohr zum Anpassen an die benötigte Baulänge gekürzt werden. Die Gabeln dürfen im unteren Rohr zur Schwinge zur Anpassung an kürzere Dämpfer gekürzt werden.

d) Das Verbauen eines Kotflügels, der die Größe eines „Garelli“ nicht unterschreitet ist obligat.

e) Die Sitzbank des Rollers ist frei

f) Der Tank des Rollers ist frei.

g) Der Lenker des Rollers ist frei, es muss sich jedoch um einen Lenker aus dem Portfolio der Vespa-Baureihen von 1967-heute (Largeframe und Smallframe) handeln (keine Motorradlenker). Der Lenker darf zu Anpassungszwecken beliebig abgeändert werden, eine Lenkerabdeckung zur Wahrung der „Rolleroptik“ ist bei Lenkern mit Blechträger obligat.

h) Die Armaturen des Rollers sind frei.

i) Die Kaskade des Rollers kann entfallen.

III. Fahrwerk

Das Fahrwerk des Rollers ist beschränkt auf die Stoßdämpfer passend in die Baureihen Piaggio PK, PX, ZIP, ET4. Es sind nur folgende Typen zugelassen:

SIP Performance 2.0 (nicht Race)

Bitubo Classic und Race

YSS vorne / hinten

Sebac vorne / hinten

BGM Pro vorne SC-F1 und SC-F16

BGM Pro hinten SC-R1 und SC-R16

Malossi RS24 (nur vorne – warum nicht auch hinten?)

Pinasco vorne / hinten (wie lieferbar 2016 ohne Ausgleichsbehälter)

IV. Bremsen

Die Bremsen des Rollers müssen auf Basis einer original bei PX, PK und ZIP/ET4 Modellen aufgebaut sein.

Folgende Änderungen sind bei Scheibenbremsen erlaubt:

a) Der Bremssattel darf ausgetauscht werden gegen den SIP Bremssattel KBA 61358

b) Die Bremsbeläge sind frei.

c) Die Bremsscheibe ist frei, muss aber einteilig ausgelegt sein. Es sind keine Floater zulässig.

d) Die Bremszangenaufnahme darf CNC gearbeitet sein, muss aber den originalen Abmessungen entsprechen.

e) Die Bremspumpe ist frei.

Folgende Änderungen sind bei Trommelbremsen gestattet:

a) Es dürfen Bohrungen zu Verbesserung der Belüftung angebracht werden, solange diese die Stabilität der Bremstrommel nicht gefährden

b) Die Beläge sind frei

c) Die Betätigungsart (mechanisch/hydraulisch bei Cosatrommeln) ist frei

V. Motor

Es sind lediglich Piaggio Largeframemotoren der Bauart PX80-150 und Cosa125-150 (oder baugleiche) erlaubt. Dichtungen, Simmerringe und Lager sind grundsätzlich frei. Folgende Komponenten dürfen neben den in diesen Motoren original verbauten Komponenten verbaut, aber nicht anders als ausdrücklich erwähnt modifiziert werden:

a) Motorgehäuse

· Es sind originale Motorgehäuse der o.g. Baureihen (oder baugleiche Bajaj und LML) erlaubt

· Das LML Membranmotorgehäuse (siehe SCK Art. Nr. 1433521) ist erlaubt.

· Die Silentgummis sind frei.

· Die Überströme und der Einlass, sowie der Kurbelwellenbereich dürfen beliebig gefräst werden

· Schweißen ist an den Überströmen zum Verschließen der „Taschen“ gestattet. Ansonsten dürfen durch Schweißarbeiten am Motorgehäuse die Querschnitte nicht erweitert werden. Die Kickstarteröffnung darf zugeschweißt werden, der Kickstarter entfällt dann komplett.

b) Kurbelwelle

· Die Kurbelwellen dürfen vom Typ PX200 sein. Die Steuerwange darf um den Drehschieberabsatz bündig reduziert werden um die Welle auf die schmalen Motorgehäuse anzupassen.

· Die Kurbelwelle muss eine Drehschieberkurbelwelle sein. Die Steuerwange muss eine Mindestlänge von 200° [Schnellschuss, muss man mal ausmessen] (= soundso viel mm) haben.

· Das Pleuel muss zwischen 105 und 110mm lang sein, ist ansonsten frei.

c) Zündung

Es dürfen lediglich original bei PX/Cosa verbaute Zündungen, sowie Polräder verwendet werden. Das Polrad muss mindestens 1800 Gramm wiegen. Ein schwereres Polrad darf durch Abdrehen auf dieses Mindestgewicht reduziert werden. Es müssen mindestens 2/3 der Lüfterschaufeln am Polrad unbeschädigt vorhanden sein. Sollten im Laufe des Renntages zu viele Lüfterschaufeln beschädigt werden, muss das Polrad erst zum nächsten Rennwochenende getauscht werden.

Die CDI muss der Originalen in der Funktion entsprechen. Das Verbauen einer Kytronic oder ähnlicher Zündzeitpunktversteller ist nicht zulässig.

d) Zylinderkits

Es dürfen keine Teile unterschiedlicher Zylinderkits gemischt werden. Bei den Graugusszylinderkits dürfen GS Kolbenringe im Original vorgesehenen Maß verwendet werden. Die Zylinder dürfen bis zum zweiten Werksübermaß gebohrt werden. Alle Zylinder müssen in der Version wie August 2016 erhältlich verwendet werden. Direktgesaugte Zylinder sind nicht gestattet.

· Pinasco 177 Magnycours

· BGM177 (SCK Best. Nr. BGM1770)

· Parmakit TSV 177 (3 Teiler oder Classic)

· Malossi 166 Grauguss

· Polini 177 Grauguss

· DR 177 Grauguss

e) Auspuffanlagen

Es darf anstelle der originalen Auspuffanlage ein Auspuff vom Typ Sip Road 2.0 (oder dessen aktueller Nachfolger) (nicht die XL Version!) benutzt werden.

f) Getriebe

· Das Getriebe muss dem original in oben genannten Rollern verbauten entsprechen. Bei Getrieben vom Typ PX125-150 ist das Verbauen des „kurzen vierten Ganges“ der T5 (Z36) gestattet.

· Das Sekundärritzel zur Nebenwelle darf 65 oder 68 Zähne haben.

· Die Kupplung und deren Ritzel (Z20 bis Z24 (auch DRT/BGM)) ist frei.

· Das Schaltkreuz ist frei

· Die Feder zum Verstärken der Rastfunktion der Schaltraste ist frei.

g) Ansaugstutzen

· Bei Drehschiebermotoren ist der Ansaugstutzen frei.

· Bei Membranmotoren muss der Membranansaugstutzen vom Typ „Malossi PX alt“ oder „Malossi X360“ mit jeweils originalem Membranblock (keine Vforce oder ähnliche) sein.

· Bei Verwendung des LML Membranmotorgehäuses dürfen die Membranteile an der Membranplatte ausgebaut werden und der Übergang von Malossiansaugstutzen auf das Motorgehäuse innerhalb der Membranplatte gefräst werden.

h) Vergaser

Modifikationen am Benzinzulauf des Vergasers sind ausdrücklich erlaubt (Anpassung an Tankhöhe der PX). Das Verbauen einer beliebigen Benzinpumpe ist erlaubt. Sollte die Benzinpumpe einen Unterdruckanschluss benötigen, ist das Bohren eines Loches in den Ansaugstutzen für diesen Zweck erlaubt. Luftfilter sind frei.

· SI24 und SI26 (in originaler Wanne, auch mit „Venturiaufsätzen“)

· PHBH 28 und PHBH 30

· VHST 24, 26, 28

VI. Übergangsregelung

Motoren, die nicht diesem Reglement entsprechen, aber nachweislich bereits vor der Saison 2017 eingesetzt wurden, dürfen 2017/2018 unverändert weiter verwendet werden, insofern sie mit dem Vergasertypen VHST 24 betrieben werden. Reparaturen, die einen eins zu eins Austausch von defekten Teilen bedeuten, sind gestattet.

Rahmen, die die nicht diesem Reglement entsprechen, aber nachweislich bereits vor der Saison 2017 eingesetzt wurden, dürfen 2017/2018 unverändert weiter verwendet werden. Anschließend gelten die Rahmenregeln allumfassend.

Bearbeitet 13. Oktober 2016 von chup5

heizer · 14. Oktober 2016

zumindest kann so pinasco weiter behaupten sie würden auf der rennstrecke jedem davonfahren.

das sie da dann nur pinasco davonfahren kann man ja verschweigen.

Forchheimer · 14. Oktober 2016

LoudPipe · 14. Oktober 2016

Leider habe ich im Moment keine Zeit eine ordentliche Antwort zu verfassen, da diese etwas Zeit in Anspruch nehmen wird.

Nur kurz voraus. Durch diese Aktion wird in Zukunft nie wieder ein Fahrer auf diese Art am Reglement beteiligt werden, da ein Vorentwurf, der vertrauensvoll klassenintern zur Besprechung weitergegeben wurde, hier veröffentlicht wird. Und dann auch noch aus dem Zusammenhang heraus gerissen.

Werde mich noch ausführlich dazu äußern!

Aber schonmal ein Bravo an Daniel und Albert!

Greets, Alex.

heizer · 14. Oktober 2016

Wird dann in der k5 das sip Gehäuse erlaubt?

chup5 · 14. Oktober 2016

meine motivation hinter der geschichte:

du kannst rumreden wie du willst, du kannst niemanden erreichen. jeder macht was er will. alle gespräche, die hinter verschlossenen türen stattfinden sind, ganze ehrlich mist. los leute, hose runter. wovor habt ihr angst?

Wer hat etwas von welchem vorschlag:

zwei k3 fahrer werden von pinasco gesponsert. zumindest einer zahlt SICHER keinen cent für seine teile. natürlich ist hier interesse daran, dass die teile alle erlaubt sind. kostet ja nichts.

ein k3 fahrer wird von parmakit gesponsert und zahlt für alles die hälfte. der hat natürlich interesse daran, dass parmakit teile erlaubt sind. hierauf wurde keine rücksicht genommen.

hier sind keine interna verletzt. es sind vorschläge von fahrern. ich habe bewusst keine namen genannt. niemand ist verletzt. es entsteht nur der eindruck der bevorzugung gewisser interessen. bevor der obere vorschlag durchgeht, ganz ehrlich, dann lieber DR 177 originalgehäuse.

leute, wenn ihr was mauscheln wollt, dann verstehe ich, dass ihr das hinter vorhängen macht.

wenn ihr ganz ehrlich und gerade raus diskutieren wollt, dann: los gehts.

ich finde es ganz ehrlich richtig BEHINDERT von einigen Leuten, wie sie sich bezüglich der Regelnovelle verhalten. Es ging um erster Linie um KLARSTELLUNGEN und eine Kostendeckelung für mehr gleichheit. das schrieb ich aber schon. Ich möchte von den aktuellen Fahrern möglichst wenig Leuten auf den Schlips treten (mit den Regeln, mit meinem Verhalten möchte ich das ganz bewusst, dass dieses gemauschel endlich mal aufhört!)

Was um alles in der Welt spricht SACHLICH FÜR Vorschlag1? Ca genau gar nichts?

JEHOVA JEHOVA!

heizer · 14. Oktober 2016

wird es dann eigentlich auch für andere hersteller eine eigene klasse geben? also eine polini klasse, eine falc klasse, eine quattrini klasse und natürlich auch eine parmakit klasse.

dann kann jeder hersteller sich damit brüsten den anderen auf jeder strecke davon zu fahren.

Forchheimer · 14. Oktober 2016

Die Vorschläge von den anderen Fahrern werden doch eh nicht beachtet - das Bravo gebe ich gerne für eure Beratungsresistenz zurück!

**broncolor** · 14. Oktober 2016

Wenn ich ehrlich bin finde ich die Vorschläge von Chup5 eigentlich sehr gut und nicht nur bezahlbar sondern auch fair.

hell n back · 14. Oktober 2016

Ganz wichtig zu verstehen: Die Diskussion wird zwischen einer Arbeitsgruppe des ESC-Gremiums und diversen Fahrern geführt. Stand heute sind das alles nur Diskussionen und keine Fakten.

chup5 · 14. Oktober 2016

mit 2 fahrern, die dem gremium nahe stehen, ist es bisher immer so gewesen, dass man diskutieren wollte mit wem man wollte: es war die entscheidung der zwei.

der frust steht bei uns ziemlich weit oben!

dennoch sind die vorschläge personen unspezifisch und für alle möglichen fahrer wären öffentrlich verbesserungsvorschläge zu machen. die vorschläge aus der "hinter dem vorhang whatsappgruppe" wurden jedenfalls hart ignoriert.

unser blick liegt auf der gefahr, dass die k3 kein so großes starterfeld wie die k5 hat und damit für die esc mehr oder weniger uninteressant ist. "jaja macht ihr mal" und schon hat man ein paar fahrern den stock in die speichen geschoben.

chup5 · 14. Oktober 2016

LoudPipe · 14. Oktober 2016

Man, ihr habt euch aber ordentlich verrannt!

Die Einbeziehung der Fahrer ist genau deshalb passiert, damit nichts hinter verschlossenen Türen geschieht.

Wir haben den Updateentwurf allen K3 Fahrern geschickt, damit sie sich bis Ende nächster Woche Gedanken machen und ihre Anregungen an uns weitergeben können - von Gemauschel keine Spur! Die Zylinderfrage ist offen geblieben, denn was Albert und Daniel nicht posten ist das Anschreiben zum Vorschlag. Ihr rührt in einer Suppe, die noch nicht mal gekocht ist und beschwert euch, obwohl es noch nichts gibt! So funktioniert das nicht, Jungs. Merkt ihr nicht, daß das so noch schlimmer wird?

Unsere Aufgabe war es, das bestehende Reglement möglichst für alle einheitlich verständlich zu machen und nicht das Rad neu zu erfinden. Jedem steht es frei dem Gremium Wünsche oder Verbesserungsvorschläge zu übersenden, die das ganze Gremium auch bespricht. Aber beim K3-Update ging es nur darum die Probleme vom Anfang der letzten Saison abzustellen, dass es keine Diskussionen gibt und wir alle Spaß am Fahren haben.

Und Albert, die ganze K3 hat unsere Hy-Nummern - angerufen hat mich aber von euch Keiner. Da wird lieber auf die Phrasensau gehauen.

Und hör auf Marco und mir zu unterstellen, wir würden das Reglement für uns schreiben - das ist Schwachsinn und das weißt du auch! Aber auch dagegen kannst du beim Gremium gerne deine Meinung kund tun - vielleicht bekommst du ja dann meinen Platz und kannst dich voll entfalten!

Greets, Alex.

heizer · 14. Oktober 2016

Aber die pinascolastigkeit ist schon seltsam oder? Ich mein der einzige moderne Zylinder der erlaubt ist ist der pinasco? Wieso? Nur wegen den Dichtungen? Das hinterlässt ein Geschmäckle und verdirbt eventuellen Neueinsteigern wie mir den Spass.

LoudPipe · 14. Oktober 2016

vor 8 Minuten schrieb heizer:

Aber die pinascolastigkeit ist schon seltsam oder? Ich mein der einzige moderne Zylinder der erlaubt ist ist der pinasco? Wieso? Nur wegen den Dichtungen? Das hinterlässt ein Geschmäckle und verdirbt eventuellen Neueinsteigern wie mir den Spass.

Ach, das ist doch nur ein Vorschlag, weil wir einen Hersteller suchen, der den Fahrern Rabatt gibt und der Kontakt zu Pinasco halt da ist. Sonst gibt's von Pinasco nichts. In der K5 müssen alle Polini fahren.

Die meisten K3Fahrer wollen einen Einheitszylinder, deshalb versuchen wir einen Deal zu machen und daher ist der Zylinder auch noch offen - ich hab nur einen Platzhalter eingefügt und die Zylinder von diesem Jahr drin stehen lassen. War ein Fehler, aber sowas konnte ja Keiner ahnen.

Wenns nach mir gehen würde, gäbe es überhaupt keinen Alu-Zylinder sondern nur GG - das war bis 2015 sehr einheitlich! Der Pinasco-Scheiß wurde ja 2016 aufgrund von Fahrerwünschen im Gremium kurzfristig frei gegeben und die Vorschläge kamen nicht von Marco oder mir!

Es ist müßig darüber zu diskutieren, wenn noch nicht mal alle Anregungen der anderen K3 Fahrer da sind und klar ist, wie das Reglement letztendlich aussieht.

heizer · 14. Oktober 2016

Ich fände halt irgendwie was einheitliches cool

Also entweder alle Grauguss oder alle Alu. Dann aber halt nicht nur einen Hersteller.in der k5 war der Gedanke ja ein Setup zu nehmen was eh jeder daheim rum liegen hat.

Sowas fänd ich für k3 auch cool. So wie das früher war.

heizer · 14. Oktober 2016

Ich fände halt irgendwie was einheitliches cool

Also entweder alle Grauguss oder alle Alu. Dann aber halt nicht nur einen Hersteller.in der k5 war der Gedanke ja ein Setup zu nehmen was eh jeder daheim rum liegen hat.

Sowas fänd ich für k3 auch cool. So wie das früher war.

Aber wenn man jetzt pinasco Gehäuse pinasco Zylinder freigibt ist man ja sehr weit entfernt von der k5 und vom günstigen Einstieg. Wär für mich auch ok. Aber dann bitte mindestens einen konkurrenzfähigen Zylinder.

Bgm z.b. wenn man da fragt kriegt man bestimmt eine esc Serie ohne Dichtungen.

LoudPipe · 14. Oktober 2016

Das ist genau mein Ansatz - aber was die anderen K3 Fahrer wollen wissen wir erst Ende nächster Woche!

Und deine Meinung und Einstellung in Ehren, Dom, aber du fährst ja eh kein Largeframe.

xl2 · 14. Oktober 2016

vor 13 Minuten schrieb heizer:

Ich fände halt irgendwie was einheitliches cool

Also entweder alle Grauguss oder alle Alu. Dann aber halt nicht nur einen Hersteller.in der k5 war der Gedanke ja ein Setup zu nehmen was eh jeder daheim rum liegen hat.

Sowas fänd ich für k3 auch cool. So wie das früher war.

Aber wenn man jetzt pinasco Gehäuse pinasco Zylinder freigibt ist man ja sehr weit entfernt von der k5 und vom günstigen Einstieg. Wär für mich auch ok. Aber dann bitte mindestens einen konkurrenzfähigen Zylinder.

Bgm z.b. wenn man da fragt kriegt man bestimmt eine esc Serie ohne Dichtungen.

Ich bezweifle (wohl nicht zu unrecht), dass BGM oder ein anderer Hersteller sich um fünf/sechs Blödmänner schert, die im Kreis fahren.

Davon abgesehen bin ich der Meinung, dass sich in einer derart kleinen Klasse Herstellersponsoring nur einem nutzt: dem Sponsor. Der Rest kanibalisiert sich oder geht anders den Bach runter, als Kolateralschaden eines Paktes mit dem Teufel. Die K3 ist meiner bescheidenen und demütigen Meinung nach nur noch Milimeter davon entfernt Hausserie eines Herstellers zu werden bevor sie mangels bezahlbarer und konkurrenzfähiger Alternativsetups verschwindet - aber ich habe mich schon oft getäuscht. Vielleicht kommt es ja alles ganz anders.

heizer · 14. Oktober 2016

vor 23 Minuten schrieb LoudPipe:

Das ist genau mein Ansatz - aber was die anderen K3 Fahrer wollen wissen wir erst Ende nächster Woche!

Und deine Meinung und Einstellung in Ehren, Dom, aber du fährst ja eh kein Largeframe.

Habs mir aber für 2018 ernsthaft überlegt. Bei einer reinen pinasco Klasse natürlich nicht.

xl2 · 14. Oktober 2016

vor einer Stunde schrieb LoudPipe:

Die meisten K3Fahrer wollen einen Einheitszylinder, deshalb versuchen wir einen Deal zu machen und daher ist der Zylinder auch noch offen - ich hab nur einen Platzhalter eingefügt und die Zylinder von diesem Jahr drin stehen lassen. War ein Fehler, aber sowas konnte ja Keiner ahnen.

Ich kann nur für mich sprechen, aber mir geht ein Einheitszylinder sonstewo vorbei. Ich hätte gerne ein konkurrenzfähiges und bezahlbares Setup für alle.

Und Planungssicherheit.

Ich habe keine Lust, keine Nerven, kein Geld und keine Zeit zum dritten Mal in Folge einen neuen Motor bauen zu müssen. Die Kohle, die ich bislang in meine mittelprächige K3-Flitsche gesteckt habe, geht mir leid ab:

2014 habe ich das obligatorische Eintrittsgeld bezahlt

2015 bin ich mit einem beschissenen T5 Motor für bald 2,5 Kiloeuro hinterhergefahren

2016 habe ich mit (einem wohl in Zukunft verbotenen) neuen Setup wieder den Gegenwert von einem guten Tausender plattgemacht (bin sage und schreibe ZWEI Rennen mitgefahen).

Wie das Reglement, das in jeder Art des Motorsportes artifizielle Limitationen und damit Chancengleichheit für die Starter schaffen soll, dieses tun will ist für mich weder technisch noch finanziell nachvollziehbar.

Bearbeitet 14. Oktober 2016 von xl2
Vertippt.

xl2 · 14. Oktober 2016

(edit)

Bearbeitet 14. Oktober 2016 von xl2
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