boost-bottle Zentrale - wann? warum? wie?

[JungSiegfried]

 

...

Bearbeitet 18. September 2016 von JungSiegfried

[PXler]

vor 3 Stunden schrieb Brosi:

Was hat das damit zu tun?

vielleicht mit dem fehlenden langen ansaugweg und die dann fehlenden schwingungen in diesem;-)

 

[Brosi]

OK. Gut möglich. Dachte schon es ginge um die Lage bzw. den Winkel an sich.

Nichts für ungut.

[andi123]

Hab seit letzter Woche auch eine Boost Bottle.

 

Hat ca 550 ccm - laut Rechner sollten es 700 sein, aber der platz unter der backe ist halt sehr knapp.

 

Der Effekt ist deutlich spürbar. Ich habe ein schöneres standgas und bei ganz niedrigen drehzahlen ist der Motor schöner zu fahren und uberfettet weniger. Dadurch könnte ev. auch mehr Leistung unten raus resultieren, aber das hab ich nicht auf einem Prüfstand getestet.

Ist ein malossi sport motor mit halbwegs langen drehschieber steuerzeiten - 75 nach OT.

 

Kann ich nur empfehlen

 

Bearbeitet 25. September 2016 von andi123

[MarcGT5]

Kommt mir irgendwie bekannt vor die Lösung...sag wenigstens ma "Danke" du Vogel

Bearbeitet 25. September 2016 von MarcGT5

[T5Rainer]

vor einer Stunde schrieb andi123:

 

 

Die Schühchen ... tres chique.

 

[MarcGT5]

[andi123]

vor 41 Minuten schrieb MarcGT5:

Kommt mir irgendwie bekannt vor die Lösung...sag wenigstens ma "Danke" du Vogel

 

danke für die inspiration

[MarcGT5]

Sehr gerne

[Spiderdust]

Ich werde  nächste Saison mal sowas ausprobieren:

Ein Klistier.

Sollte auch für den nötigen Schub sorgen.

Ernsthaft: da das Ding aus Gummi ist, sollte es sowohl bei Unterdruck nachgeben als auch wieder in die Ursprungsform expandieren können. Gibt's leider nicht in allzu vielen Größen und grade für die LF-Fraktion mit Hubraum jenseits von 130-150ccm dann eher unterdimensioniert sein. Die Größe mit 480ml kommt mir aber weitestgehend entgegen, benötigt werden 440.

Wird aber erst nächstes Jahr geTESTet.

[scoot_a_lot]

Am 25.9.2016 um 21:25 schrieb Spiderdust:

Ich werde  nächste Saison mal sowas ausprobieren:

 

Ein Klistier.

Mir war schon immer aufgefallen, dass im GSF hin- und wieder ein Vulgärlatein gepflegt wird, aber dass wir so nahe dran sind, hätte ich mir nie zu trauen gewagt

Die Medizin, nicht zuletzt die Urologie (mit Spritzen und Kathetern) steht ja quasi vielen Installationen rund um die Vespa Pate. Da ist die Gastroenterologie nur der logische nächste Schritt

Douchebag it is then

Bearbeitet 26. September 2016 von scoot_a_lot

[Maronie01]

Am 31. August 2016 um 20:13 schrieb Shorty247:

Spezialist bin ich nicht. Aber die Polini Boost Bottle ist eckig und die funktioniert auch.

Hi, also ich hatte letztens kurz die Polini-BB an einem MRP-Ansauger und PHBH 30 (ND 52, HD 132) bei meinem MHR-DS-Motor und die hat bei mir keine spürbare Verbesserung gebracht... kann es sein, dass das Loch im ASS auch einen Einfluss auf die Funktionsweise hat ? Das erscheint mir nämlich relativ klein zu sein; ich habe einen gewebeverstärkten Benzinschlauch zum Anschluss verwendet.

[fallseestrench]

Polini Boost Bottle am Frischölanschluss meines 30er Polini PWK, ganz ohne jegliche Berechnung, hat mein "falsches Viertakten" knapp über Standgas so gut wie komplett verschwinden lassen. Bevor es gleich Kommentare hagelt: Kondensat kann so natürlich nicht ablaufen, die Bottle ist zu klein und der Schlauch viel zu dünn. Funktioniert aber trotzdem und ist ein Anfang. Das Getüdel zum Befestigen ist ein Fuhrmannsknoten . Sitzt bombenfest!

 

 

Bearbeitet 2. Oktober 2016 von fallseestrench
Link zum Knoten

[T5Rainer]

Aufkleber-Tuning at its best.

[fallseestrench]

Gerade eben schrieb T5Rainer:

Aufkleber-Tuning at its best.

Unter der Backe bin ich halt noch 16

[fallseestrench]

vor 4 Minuten schrieb T5Rainer:

Aufkleber-Tuning at its best.

OT: Klappe zu - Affe tot

[scoot_a_lot]

Am 1.10.2016 um 17:16 schrieb fallseestrench:

Polini Boost Bottle am Frischölanschluss meines 30er Polini PWK, ganz ohne jegliche Berechnung, hat mein "falsches Viertakten" knapp über Standgas so gut wie komplett verschwinden lassen.

Hallo @fallseestrench,

 

habe 3 Fragen zu deinem Setup:

 

-Motor ist ein Drehschieber?

-was ist das für ein (Gummi?)Stutzen an dem der Vergaser hängt?

-wie macht sich der Polini PWK so? Nadel und Nadeldüse vergleichbar zu Ori-Keihin 28er? Kommen mit Keihin-Nadeln nachvollziehbare Ergebnisse raus? Hab vor meinem Ori-Keihin ein Nachbau gehabt, der schlecht funktioniert hat und jetzt ein wenig Angst vor Nachbauten/Nachempfindungen.

-der Anschluß am PWK dort ist sicher für Öl bei Getrenntschmierern? dachte, der wird evtl. für Unterdruck-Benzinhahn oder Benzinpumpen verwerndet..

 

Ansonsten, natürlich Glückwunsch zur gelungenen Entfettungs-Kur..;-)

 

 

[fallseestrench]

vor 23 Minuten schrieb scoot_a_lot:

Hallo @fallseestrench,

 

habe 3 Fragen zu deinem Setup:

 

Ansonsten, natürlich Glückwunsch zur gelungenen Entfettungs-Kur..;-)

 

 

Danke!

 

Hier die Antworten auf Deine Fragen:

 

•  Motor ist ein Drehschieber?
  Nein. Ist ein 177er Polini auf Membran und Langhubwelle. Auspuff ist eine BGM Big Box Sport.
   
• was ist das für ein (Gummi?)Stutzen an dem der Vergaser hängt?
  Das gehört zum Malossi Membrankasten und verbindet den Vergaser mit dem Membrankasten . Habe weder am Membrankasten den Platz, noch an dem Gummi (Viton!) die Möglichkeit einen anständigen Boost Bottle Nippel anzubringen.
   
• wie macht sich der Polini PWK so? Nadel und Nadeldüse vergleichbar zu Ori-Keihin 28er? Kommen mit Keihin-Nadeln nachvollziehbare Ergebnisse raus? Hab vor meinem Ori-Keihin ein Nachbau gehabt, der schlecht funktioniert hat und jetzt ein wenig Angst vor Nachbauten/Nachempfindungen.
  Der Vergaser lies sich problemlos einstellen. Die mitgelieferte "X30" Nadel war viel zu fett im Bereich bis 1/4 Gas. Bin jetzt bei einer JJH, HD 130 und ND 42. Das kommt ganz gut an vergleichbare Setups mit original Kehins heran.
   
• der Anschluß am PWK dort ist sicher für Öl bei Getrenntschmierern? dachte, der wird evtl. für Unterdruck-Benzinhahn oder Benzinpumpen verwendet.
  Das sehe ich auch so. Habe zum Spaß eine Benzinpumpe daran getestet und die förderte fleißig.
  Hätte nicht gedacht, dass ich überhaupt einen Unterschied mit / ohne BB bei dem geringen Schlauchdurchmesser merke. Faustregel - so hatte ich diese zumindest im Kopf - ist halber Vergaserdurchmesser. Wären bei mir somit 1,5cm. Was ich habe sind jedoch nur 0,4cm.

 

Bearbeitet 5. Oktober 2016 von fallseestrench

[mailand71]

welchle kauf boots bottle ist zu empfehlen bzw. funktioniert besser ... die von malossi oder polini?

 

sollen ja beide für 210er motoren geeignet sein ... die malossi soll ja angeblich nicht so lang halten (laut sip)

 

 

[mailand71]

... boost bottle natürlich

[scoot_a_lot]

vor 9 Stunden schrieb mailand71:

welchle kauf boots bottle ist zu empfehlen bzw. funktioniert besser ... die von malossi oder polini?

sollen ja beide für 210er motoren geeignet sein ... die malossi soll ja angeblich nicht so lang halten (laut sip)

Die von Malossi aus Ziehharmonika-artigem Gummi kommt mir sehr klein vor, ausserdem wird sie glaube ich sehr bald undicht.

Zwar ist das Ausseinandergehen beim Gasgeben visuell ansprechend, aber das wars dann auch.

[mailand71]

ok, dann doch eher die polini ... gibt es eigentlich eine optimale position für die schlauchtülle am ansaugstutzen? oder spielt das keine rolle?

hab den gleichen wie du und würde vom gefühl her die schlauchtülle auch da setzten wie es du gemacht hast.

[scoot_a_lot]

vor 10 Minuten schrieb mailand71:

ok, dann doch eher die polini ... gibt es eigentlich eine optimale position für die schlauchtülle am ansaugstutzen? oder spielt das keine rolle?

hab den gleichen wie du und würde vom gefühl her die schlauchtülle auch da setzten wie es du gemacht hast.

Keine Ahnung. Schlauchlänge und Volumen der Flasche beeinflussen wohl das meiste.

Loch habe ich in der Mitte gemacht, weil dort am meisten Zugang zum Anschliessen war.

Und bei mir hängt die Flasche ja einfach hinten runter.

Hatte mit ner Plastikflasche angefangen und bin mittlerweile bei der langen Alutrinkflasche vom Dec@thlon angekommen.

Damit die nicht so viel rappelt, habe ich sie mit einem alten Fahrradschlauch umwinkelt.

Manchen Leuten wird das zu frickelig sein und sie wollten sie irgendwo fest montiert haben.
Google doch einfach boost-bottle mit Bildersuche.

 

Bin zwar generell nicht geizig wenn es um gute Teile geht, konnte aber nicht sehen, was die kommerziellen Bottles für Vorteile habe, die sie für das Geld bieten.

Ein wenig frickelig wird bei den Eigenbau-Flaschen immer die Abdichterei flaschenseitig - dort nehme ich dann Dirko.

 

[eins-zwo]

Der Link zu dem Berechnungstool ist leider tot.

Scheint auch das einzige zu sein, konnte nichts anderes finden.

 

Habe einen 210er " Problemmotor" , schlecht abstimmbar im Nadel/ Nadeldüse Bereich.

 

Wenn ich das hier richtig filtere ,eine Alutrinkflasche um 500ml wäre ideal.

 

Meine Frage ist nach Schlauchlänge und Mindest Schlauchdicke..

 

Gibt es da einen Richtwert wenn man Motornah die Bootle montiert?

 

Gerne würde ich die Bootle unter die Reserveradhaube packen.

Würde bedeuten, kleinere Flasche, weil längerer Schlauch...?

 

 

[Radulf]

Die Schlauchdicke soll den halben Durchmesser des Vergaserdurchessers ausmachen.

Das Schwingkammervolumen ist Hub x 3.

Für die Schlauchlänge war die Formel zuständig. Da hilft dann einfach nur probieren statt rechnen.

 

Als Schwingkammer eignet sich gut eine 1L Petflasche (Diese Hartplastikflaschen für die braune Zuckersuppe).

 

Das überschüssige Volumen kann mit Harz ausgegossen werden.

[Radulf]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Schlauchdurchmesser kleiner sein sollte (Damit man die Schwingkammer weiter weg positionieren kann)

Wenn das Gemisch zurück strömt, dann hat es ja zwei Öffnungen zur Auswahl:

Die Öffnung am Schieber und die Öffnung zum Schlauch.

Ist die Öffnung zum Schlauch nur unbedeutend größer als die Schieberöffnung,

so wird nach meiner Überlegung die BB nur bei niedriegen Drehzahlen effektiv arbeiten.

[tronny]

Ich bin auch grad dabei, meinen Roller testweise mit ner Bottle zu versehen und habe bei einem 210ner Langhub Malle mit 35 Keihin auf DS nach Berechnungstool

ca. 700ccm Bottlevolumen

ca. 8,5cm Schlauchlänge (Auslegeungsdrehzahl um 4000rpm), wobei je kürzer der Schlauch desto mehr soll die Wirkung in Richtung hoher Drehzahl liegen,

und 13mm Schlauchdurchmesser (was meiner Meinuing nach bei unseren Ansaugern schon echt grenzwertig ist)

 

Ich bin aber dennoch gespannt, was unter dem Strich dabei rauskommen wird, da alles was käuflich ist weit unter den berechneten Größen liegt.

Ich werde berichten, wenn ich was bebildertes habe...

[tronny]

Ich möchte die Diskussion noch etwas weiter führen.

Genaugenommen ist die Boost Bottle ja wie bekannt ein Helmholtz Resonator mit einer Resonanzkreisfrequenz die die Variablen

Querschnittsöffnung (unsere Schlauchdicke SD)

Volumen (unsere Bottlegröße V)

und Länge (unsere Schlauchlänge SL) hat.

Nach der Formel gilt SD / (V * SL) ; habe die Wurzel und die Schallgeschwindigkeit mal weggelassen

 

Es sollte sich also ergeben  dass die Resonanzkreisfrequnez (unsere Auslegungsdrehzahl) mit größer werdender Schlauchlänge in kleine Drehzahlbereiche geschoben wird. Daher sollte die Berechnung und auch Erfahrung üassen.

Was jetzt aber mein Problem darstellt:

Habe eine "weiche" Kunstoffflasche zum Bau der Bottle. Diese wird nun aber in Abhängigkeit des Drucks (ähnlich wie die Malossi Bottle) pumpen. Damit habe ich aber kein konstantes Volumen in der Bottle. Kann mir daher kaum vorstellen, dass dieser Effekt wirklich gewollt ist?!

 

Bearbeitet 24. April 2017 von tronny

[Maronie01]

vor 5 Stunden schrieb tronny:

Ich bin auch grad dabei, meinen Roller testweise mit ner Bottle zu versehen und habe bei einem 210ner Langhub Malle mit 35 Keihin auf DS nach Berechnungstool

ca. 700ccm Bottlevolumen

ca. 8,5cm Schlauchlänge (Auslegeungsdrehzahl um 4000rpm), wobei je kürzer der Schlauch desto mehr soll die Wirkung in Richtung hoher Drehzahl liegen,

und 13mm Schlauchdurchmesser (was meiner Meinuing nach bei unseren Ansaugern schon echt grenzwertig ist)

 

Ich bin aber dennoch gespannt, was unter dem Strich dabei rauskommen wird, da alles was käuflich ist weit unter den berechneten Größen liegt.

Ich werde berichten, wenn ich was bebildertes habe...

Hi, das lohnt sich auf jeden Fall etwas mehr Aufwand zu betreiben... Ich habe die Polin-BB mit  knapp 20 cm Schlauchlänge und mit der Box habe ich es endlich geschafft den PHBH 30 sauber im Viertelgas-Bereich abzustimmen...

 

[eins-zwo]

Kurzes Feedback meinerseits.

Nach Anbringen der Selbstbau BB war das Stottern zwischen 1/4 und 3/4 Gas weg.

Bin positiv überrascht.

 

Flasche war vorhanden, 400ml,  Schlauchlänge um 40 cm, ohne zu berechnen, weil es so ausging.

 

Muß die Flasche aber dämmen, die macht jetzt zusätzlich Lärm.