boost-bottle Zentrale - wann? warum? wie?

[Crank-Hank]

Von oben mittig und etwas nach hinten sollte am effektivsten sein

[style63]

Da die Links zum Boost Bottle berechnen in den alten Beiträgen tot sind, habe ich als Startpunkt etwas zusammengetragen und ausprobiert. Bitte alles als Startpunkt für eigenes Probieren verstehen. Das ist jetzt kein geschlossenes Theoriegebäude, um den Titel Dr.-Ing zu führen. ;)

 

1.) Bereich, der optimiert werden soll, eingrenzen:

Der Motor zeigt das "falsche Viertakten" immer in einem bestimmten Bereich bei wenig Schieberöffnung und typischer Drehzahl. Dies ist meist der Bereich des "Resolochs" bzw. die halbe Resonanzdrehzahl. Wenn man ein Leistungsdiagramm hat, kann man das direkt ablesen. Typisch für Motoren mit RAP ist der Bereich um 4000 Umdrehungen, wenn das Ding bei 8000 peakt. Wenn man Box fährt, wird der Bereich eher bei 3000-3300 Umdrehungen liegen. Man kann es auch genau bestimmen/verififizieren, in dem man im vierten Gang die Geschwindigkeit misst, in der das passiert (Digitaltacho oder GPS z.B.) und dann mit www.Getriebesalat.de die Drehzahl zurückrechnet. Damit hat man den Zielwert des zu optimierenden Bereichs.

 

2.) Boost Bottle und Schlauchlänge passend berechnen:

Als einfache Faustformel ohne Bezug zum Hubraum des Motors funktioniert gut:

Durchmesser Schlauch im Quadrat geteilt durch (Volumen der Bottle mal Drehzahl des zu optimierenden Bereichs im Quadrat) mal 842623700

= Länge Schlauch

 

3.) Hinweise aus der Praxis:

Volumen (Form egal) der Bottle und Schlauchlänge sind entscheidend. Man kann das zu 100% angehen. Dann wird man vermutlich bei einer großen Bottle mit dicken und ggf. langem Schlauch landen. Da die Bottle mit Öffnung nach unten zeigen und über Vergaser-Niveau liegen soll, passt das nicht ohne weiteres unter die Haube. Mir ging es eher um eine Verbesserung ohne Einschränkung im Alltag. Deshalb habe ich als Startpunkt die Polini Bottle genommen, die gut neben den Vergaser passt.

 

Serienmäßig ist die Polini Boost Bottle der Formel nach auf ca. 4000 RPM ausgelegt. Das hat sich bei meinem Motor auch so gezeigt. Da ich Box fahre, wollte ich aber auf 3000 RPM gehen. Dafür muss die Schlauchlänge grob verdoppelt werden, was nicht gut passt, oder aber der Durchmesser des Schlauchs verkleinert werden. In der Theorie ist der dicke Schlauch besser. In der Praxis habe ich beides probiert und die Verbesserung ergibt sich bei meinem Motor auch mit 9mm Innendurchmesser statt 11mm. Dazu ist der dünnere Schlauch nicht so steif und lässt sich sauberer mit Radius verlegen.

 

Bei mir fährt der Motor jetzt gerade im sensiblen Bereich von 50-60 Km/h in der Stadt endlich sauber ohne auf der Autobahn zu mager zu werden und das Blowback hat sich etwa halbiert. Kann sein, dass mit größerer Bottle und größerem Schlauch noch mehr ginge, aber dann wird die Verlegung eben schwieriger.

[SaltNPepper]

Ich spiele auch auch mit dem Gedanken mein Triebwerk mit einer Schubflasche zu bestücken.

Grund: Habe einen Polini 30 (pwk) Gaser. Hatte im 1/4-1/2 Gasbereich 4 Takten. Das habe ich dann durch Abdüsen  Hd142 Nd 42 und einer im dem Breich mageren HKJ Nadel weitgehend in den Griff bekommen. 
Mir ist aber beim Abdüsen aufgefallen das ich die Kerze garnicht schwarz/russig/nass hinbekomme. Sie ist immer Rehhellbraun egal wie Groß die Düse auch ist. Der Sprit landet dann durchs Blaszurück einfach im Rahmenschlauch. 
Sprich ich habe den Eindruck das ich den „mehr“ Sprit gar nicht in den Brennraum befördere. 
Könnte hier die Schubflasche Abhilfe schaffen oder sind das Dielenbretter die ich da betreten will!?

Bearbeitet 28. August 2020 von SaltNPepper

[käthe 1963]

Style,wie oder wo hast du die bottle montiert?Habe auf meiner kolbengesteuerten Lammy super Erfahrungen gesammelt mit boost bottle.Da habe ich die 600ml Flasche aber auch gut in derToolbox unterbringen können.Bei meiner Largeframe wäre einfach kein Platz.Wenn du sagst das das mit so ner kleinen Flasche auch schon gut funktioniert,würde ich das da wohl auch verbauen wollen;)auch 260ccm mit Box und mrp Sauger...

[style63]

Ich habe die Polini Bottle einfach neben den Vergaser gelegt, mit Öffnung seitlich oben. Sie wird dann durch den Schlauch, der in der Kabelklemmung der Lüra-Abdeckung steckt, und die Dämmung der Seitenhaube gehalten. Zum Vergaser hin habe ich etwas Dämmung an die Bottle geklebt, damit der Vergaser nicht daran reibt.

 

Ich fahre 187ccm. Für 260ccm könnte man auch versuchen, einen "Fuelfriend" (von Polo oder Louis) anzupassen. Der hat 500ccm und ist recht schmal.

[gogogadget5]

Am 28.8.2020 um 09:12 hat style63 folgendes von sich gegeben:

Da die Links zum Boost Bottle berechnen in den alten Beiträgen tot sind, habe ich als Startpunkt etwas zusammengetragen und ausprobiert. Bitte alles als Startpunkt für eigenes Probieren verstehen. Das ist jetzt kein geschlossenes Theoriegebäude, um den Titel Dr.-Ing zu führen. ;)

 

HI, bin über dieses Topic zufällig gestolpert. Kenne mich mit Motorresonanzen (Berechnungen) überhaupt nicht aus, allerdings hab ich einen Audiobackground und bin mit dem Bau von Helmholtz-Resonatoren etwas vertraut, und im Prinzip nichts anderes ist eine Boost-Bottle, wenn ich mir das Topic hier so durchlese.

 

Man könnte auch sagen eine leer getrunkene Flasche Bier, die beim darüber Pusten auf Fres resoniert, sprich ein Feder-Masse System. Also Masse der schwingenden Luft im Resonanztunnel (Schlauch/Flaschenhals) auf Nachgiebigkeit des Luftvolumens des geschlossen Gehäuses (Boost-Bottle/Bierflasche).

 

Hier mal ein Link zu einem Online-Berechnungstool  (ich bin nicht der Urheber!):

 

bei Fres Boost-Bottle (Hz) = Motordrehzahl (Problem) x  1/60 sec, z.B. 3800U/min Überfettungsproblem ->Fres BB = 63,33Hz

https://www.lautsprechershop.de/tools/t_helmholtz.htm

 

Habe die Ergebnisse mit meinem Resonator Berechnungs-Tool abgeglichen und der entstehende Rechenfehler durch Aussenverlegung des Schlauchs (Tunnels) vs Innen in das Gehäuse/Boost Bottle hinein ist in diesem Anwendungsfall total vernachlässigbar, weniger als 50 U/Min. Der Einfluss des Schlauchvolumens ist wesentlich ausschlaggebender. Durch die in Relation zum Hubraum groß gewählten Abmessungen (Hubraum x3) des Boostbottlevolumens erreicht man zudem eine geringe Güte = grosse Breitbandigkeit der Bottle im Drehzahlband. Auch durch Dämmung der Tunnelöffnung (z.B. durchlässiges Gewebe) erreicht man in der Theorie eine geringere Güte, also mehr Breitbandigkeit in der Wirkung, weshalb die Hersteller der Boostbottles vermutlich Membranen einbauen? Der Wirkungsgrad sinkt jedoch.

 

Umso größer die Bottle, umso tiefer die Resonanzfrequenz, umso geringer die Güte (also mehr Breitbandigkeit), der Wirkungsgrad bleibt gleich.Der Wirkungsgrad steigt mit zunehmender Anzahl von parallelen Tunneln, dabei steigt aber auch die Resonanzfrequenz und die Güte (schmalbandiger!)

 

Ich bin mir nicht sicher ob das Alles so genau auf die Motortechnik zutrifft, daher Klugscheissmodus wieder off ;-))), aber evtl hilft es dem/der Ein- oder Anderen bei der Planung weiter.

 

Eine gute Zeit und bleibts gesund!

 

xx

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 12. Oktober 2020 von gogogadget5

[Motorhuhn]

Ich habe über den Winter auch eine Boostbottle montiert – keine Raketenwissenschaft – der Poliniklassiker und die Schlauchlänge ergab sich aus vorhandenen Platzverhältnissen. Die ist jetzt zugegeben auch nicht wirklich kurz, vermutlich etwas zu lang, aber ich wollte auch vorerst nur ein Ergebnis – egal welches. Ich habe nerviges Sprayback und wollte da mal mit der Bottle ansetzen.

Ich fahre grundsätzlich 1:30, also ordentlich Öl. Beim Zerlegen merkt man das auch an jedem Bauteil das ich in die Hand nehme – nur die Boostbottle samt Schlauch – nichtmal auf den ersten cm, sind staubtrocken. Kann ich davon ausgehen, dass mein bisheriges System quasi garnichts tut? Ich kann auch ansonsten keinen Unterschied bei der Sauerei feststellen, die mein Vergaser so veranstaltet. Der Anschluss selbst ist recht nah an der Membran – zum Vergaser hin ist da noch ordentlich Weg.

Ich gehe jetzt nicht davon aus, dass mir die Bottle vollläuft, aber das ich wenigstens das Gefühl habe, dass sich im Schlauch etwas Gemisch bewegt hätte ich schon vermutet.

Gibt's was, dass ich wissen, bzw. unbedingt probieren sollte?

Gruß
Christoph

Bearbeitet 27. April 2021 von Motorhuhn

[style63]

Hast Du auf der richtigen Seite der Membran angeschlossen?

Ansonsten kann es auch noch sein, dass sich bei deinem Ansaugsystem verschiedene Resonanzen ungünstig überlagern. 

Um da Abhilfe zu schaffen, müsstest Du herausfinden, um welchen Drehzahlbereich es geht und dann lässt sich an der Schlauchlänge arbeiten. 

 

Ich habe in diesem Topic für die Bottle beschrieben, wie man das einfach berechnen kann ohne Ingenieur zu sein.

[SaltNPepper]

Habe im Gockel Play Store ne App dazu gefunden: Boost Bootle Designs Development Calculator Pro

Bzgl der des Schlauchdurchmesser wirft die App eher ein gutes 1/3 des Gaserdurchmesser aus. Schlauchlänge und Bootlevolumen wird auch berechnet. Mal austesten…