GsfWA: lupo motor klackert... Was da los?!?

[karren77]

Wenn jemand ne spontane idee hat, was das sein könnte: her damit. Bzw. ideen, wie ich das am besten lokalisieren kann. 

 

Es geht um das im video durchgängig relativ laut zu hörende klackern. In o-ton isses nicht sehr laut, man hört es aber im standgas, wenn das fenster geöffnet ist. 

 

Das geräusch ändert die frequenz mit der motordrehzahl, ob es jedoch die gleiche frequenz wie die kuwe hat, ist schwer zu sagen. Da dreht sich ja ziehmlich viel mehr in sonem otto(motor), als in meiner v50. bei steigender drehzahl wird es vom motorengeräusch überstrahlt, wird subjektiv gehört aber nicht lauter. Im video hört es sich dumpfer an, als es ist. Temparatur und fahrzeitunabhängig ist es auch. 

 

Öl ist auf pegelmitte. komplette zahnriemen garnitur wurde vor kurzem gewechselt. Moddor hat 150.000 weg. Fährt normal, ohne "leistungs"einbußen. 

 

Versuche morgen meinen schrauber zu erreichen, vielleicht hat ja aber wer eine zuverlässige glaskugel parat. 

 

 

danke und grüße

[gatti500]

mach mal den keilrippenriemen ab und kontroliere das kurbelwellenrad , mit schwingungsdämpfer ?, hat das spiel ?

ansonsten mal kurz ohne riemen laufen lassen um lima etc auszuschliessen...

[RALLYT5]

ist immer schwer zu sagen aber könnte auch sein das die Spannrolle vom Zahnriemen in die falsche Richtung gespannt wurde. Hab ich mehr als einmal gesehen, geht dann ne Zeit lang gut bis die Rolle aufgibt. Bin aber nicht sicher obs der 1,0er war.

Wenn die Geräusche ohne Keilrippenriemen noch so sind würd ich die als nächstes kontrolieren.

 

 

 

[tittndidi]

Sind es Eventuell die Hydrostösseln was man klackern hört, hatte ich mal bei meiner alten Karre.

 

[der_michi]

Das ist ja eher ein Wummern, als ein Klackern. Ich würde auch auf irgendwas im Riementrieb tippen.

 

Vielleicht Lagerschaden in der Lima, oder wie schon geschrieben, im Spanner vom Keilriemen.

[freddddan]

Klackern kann gerne ein Limafreilauf, aber nach dem Video hört es sich eher nach defekten Hydrostösseln an. Hört sich ein wenig an wie ein Fischkutter? Mach mal den Öleinfülldeckel bei laufendem Motor vorsichtig auf. Wenns dann lauter wird sind es die Hydrostössel. Vorsicht, heißes öl kann spritzen

[PK-HD]

Hydrostößel sollten hochfrequenter klackern.

Das ist ziemlich sicher was anderes.

Hab aber auch grad keinen vernünftigen Vorschlag was genau. Da hilft wahrscheinlich abhören mit dem Stethoskop.

[karren77]

Danke vorerst an alle! Sind ja einige vorschläge gemacht worden. 

 

Ich werd das später am nachmittag mit dem rippenriemen mal checken. Der scheint ja leicht zu entfernen zu sein, hab ne anleitung dazu im net gefunden. 

 

Öldeckel kann ich auch mal öffnen. Wegen dem heißen spritzendem öl: da bin ich schon gebrandmarkt, ein freund hat sich so seinen arm übel zugerichtet. 

 

Keilriemenspannrolle soll dann mein mechaniker machen, keine lust, dass ich den riemen versehntlich versetzt einbaue. 

 

Ein lager IM motor kommt wohl nicht in frage, oder? 

 

Meld mich, danke. 

 

 

Ps: wie ein fischkutter, könnte hinkommen, wenn dieses knarz geräusch gemeint ist. Minimal dumpfer, abet heller als im video. 

[Baumi]

Ich würd sagen, da ist ein Lager der Servopumpe, wasserpumpe, Lima oder Spannrolle hops gegangen.Das Geräusch ist zwar gleichmäßig und drehzahlabhängig, aber es schwillt an und ab, und es hört sich "schabend" an... Ein Pleuellager hört sich gleichmäßiger an , eher wie "bingbingbingbingbingbing",  und ein Hydrostössel ist ein gleichmäßiges,  metallisches Tickern.Hauptlager  hören sich an, wie wenn jemand mit einem fetten Hammer auf den Motorblock drischt. Ausserdem hört sich die Servopumpe meines 65er Rivieras  gerade genauso an, wie dein Lupo.......hehhehe 

[karren77]

Geräusch verändert sich nicht, wenn ich den ölverschluss abnehme. Es kommt deutlich aus richtung riemengedöns. Hab aber gelesen, dass dort der motorblock am dünnsten ist, somit geräusche aus dem motor auch dort entweichen würden. 

 

Mehr später. 

[karren77]

@Baumi

danke für den kleinen audioexkurs. Das stimmt mich zuversichtlich, dass die geschichte mit wenig aufwand zu fixen ist. 

Bearbeitet 13. Juli 2016 von karren77

[karren77]

Rippenriemen entfernt. Geräusch noch da. Schade schokolade. 

[gatti500]

aj.....

[karren77]

 

 

Hab das kurbelwellenrad auch mal hin und her gedrückt, spiel hat es nicht. Jedoch siehts aus, als würd es "eiern", wenn der motor läuft. Kein plan, ob das normal ist, is ja eh nur unpräzises pressblech, toleranzen?!

 

morgen abend mal die meinung von nem "fachmann" einholen. 

 

 

 

[Baumi]

Hmm...Dann weiß ich, ehrlich gesagt, auch nicht weiter...vielleicht zerlegt sich auch der Schwingsdämpfer vorne auf der Kurbelwelle, falls der Lupo sowas hat, oder ein Zweimassenschwungrad...? 

Vielleicht hat der auch eine Ausgleichswelle, die solche Probleme machen kann? 

Ich betreibe Fehlersuche meistens bei Autos vor 1965, über 4l Hubraum und 0 Steuergeräten, deshalb kann ich dir da nur ganz allgemeine  Tips geben... die Geräusche der einzelnen Fehlerquellen hören sich auch sicher bei einem 7l V8 mit 400 U/min Leerlaufdrehzahl anders an, als bei einem 1l Motor mit 1200U/min Leerlauf...

 

Was du noch prüfen könntest ist, ob sich der Schwingungsdämpfer auf der Kurbelwelle gelockert hat...

[butze]

Zündspulen sind auch mein heißer Tipp

 

Hatten wir schon bei nem Corsa, alles auseinander, Kompression etc. andere Werkstatt tippte auf Motorschaden/ ZR Übergesprungen usw. 

 

Neues Zündgeschirr (auch erst das zweite, da Nr.1 Schrott ab Werk) und die Karre läuft.

Erstmal von billig nach Teuer, also neue Kerzen wenn schlecht und auf jeden Fall neue Kabel, dann erst die Spulen.

[oehli]

Bei meinem Bus hat auch mal was im Motorraum geklackert :

 

War ein Lupo :)

[NOUGAT-Chriss]

öldruck prüfen und wenn der eher wenig bis nix ist haben sich deine pleullager aufgelöst - dann sollte auch mindestens 1 kolben höhenspiel haben.

[karren77]

Gute idee, wenn das funzt. Werd mal lesen, wie das geht. Danke!

 

mein mechaniker weiß nix genaues. Wie auch. Tippt aber auf irgendwas im entlang der kurbelwelle. 

 

Bin jetzt sicher noch 70-100km mit dem ding verkehrsbremsen mäßig unterwegs gewesen, ölpegel hat sich nicht verändert und geräusch hat sich nicht verändert. 

 

Hiermal aus m innenraum mit heftigen gasdtößen. 

 

 

 

Grüße

 

j. 

[butze]

der 1,0l ist nahezu unzerstörbar. hatte schon 2 und beide jenseits der 150tkm.

 

Bitte prüft das mit der Zündscheiße bevor da der Motor aufgerissen wird. Das ist reines Umstecken usw. und kostet erstmal nur Zeit. 

Der Corsa war TOT geschrieben in der Einen Werke, die Rep. hat 250€ gekostet und viel Suchen. es kann sich also lohnen. Ggf. hast du ein Referenzauto und kannst kostenlos die Teile hin und her stecken.

 

Zahnriemen auf korrekten Stand kann man auch erstmal kontrollieren. etc.

[karren77]

Zahnriemen sollte richtig sitzen, denn wenn nicht, leuchtet der motorcheck lampion. Seine spannrolle werd ich nochmal checken und sowieso mal aufbocken und nackt machen, um genauer zu lokalisieren. Und öldruck. 

 

Wie umfangreich isn das, den zylinderkopp wegzubauen? Sonen pleuelschaden könnt man doch von oben auf die kolben schauend z. B. Mit messuhr definieren können, oder geht das einfacher!?

 

austauschmotoren kosten auch nicht die welt. 3-8 hundert euro, hier in der nähe. 

 

Den schreib ich nich ab!  der muss uns im august noch nach dänemark fahrn. 

[gatti500]

bevor du den kopf runterziehst , lokalisiere mal ob das geräusch aus dem kopf oder aus dem kurbeltrieb kommt , ölwanne neu abdichten nach demontage geht viel schneller als kopfdichtung neu ....

stethoscoop/langer schraubenzieher am block und am ohr....

[karren77]

Ok, wird gemacht. Danke für die unterstützung! 

 

[karren77]

Soo, hier mal n update:

 

war bei nem anderen bekannten mit eigener werkstatt. Er hat sich den zahnriemen angeschaut und sagte, der hätte eine zu hohe spannung und sieht nicht aus wie vor 30t km neu gemacht. Geräusch käme wohl auch dort her. Außerdem war da n löchlein im zahnriemen zu sehen, was seiner meinung nach auf unsachgemäßen einbau mit schraubenzieher o.ä. zurückzuführen sei. Also ab zu meinem schrauber, der mir das vor 30.000km eingebaut hatte, inkl. Wasserpumpe und spannrolle. Der hat sich das dann angesehen und mir soeben mitgeteilt, dass die wasserpumpe undicht sei und das geräusch wohl sehr wahrscheinlich da her kommt. Riemenspannung ist ihm nach eher zu locker, als zu stramm. 

 

Jetzt meine fragen: ist das zufall, dass die WP so schnell die grätsche macht? Oder kann das sogar beeinflussu werden durch falsche riemenspannung? Hat Vielleicht mein (ex?)schrauber die spannrolle doch verkehrt herum montiert, wie zu anfang des topics angemerkt wurde? Wie stehts um die faustformel, dass man den riemen mit etwas kraft im eingebauten zustand um etwa 90grad verdrehen können sollte, als merkmal für die korrekte spannung?! 

 

Danke

[CDI]

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Bearbeitet 29. April 2021 von CDI

[fgib98]

Soo, hier mal n update:

 

war bei nem anderen bekannten mit eigener werkstatt. Er hat sich den zahnriemen angeschaut und sagte, der hätte eine zu hohe spannung und sieht nicht aus wie vor 30t km neu gemacht. Geräusch käme wohl auch dort her. Außerdem war da n löchlein im zahnriemen zu sehen, was seiner meinung nach auf unsachgemäßen einbau mit schraubenzieher o.ä. zurückzuführen sei. Also ab zu meinem schrauber, der mir das vor 30.000km eingebaut hatte, inkl. Wasserpumpe und spannrolle. Der hat sich das dann angesehen und mir soeben mitgeteilt, dass die wasserpumpe undicht sei und das geräusch wohl sehr wahrscheinlich da her kommt. Riemenspannung ist ihm nach eher zu locker, als zu stramm. 

 

Jetzt meine fragen: ist das zufall, dass die WP so schnell die grätsche macht? Oder kann das sogar beeinflussu werden durch falsche riemenspannung? Hat Vielleicht mein (ex?)schrauber die spannrolle doch verkehrt herum montiert, wie zu anfang des topics angemerkt wurde? Wie stehts um die faustformel, dass man den riemen mit etwas kraft im eingebauten zustand um etwa 90grad verdrehen können sollte, als merkmal für die korrekte spannung?! 

 

Danke

Zur Spannung: Könnte sein das der Schon eine Spannrolle mit Zeiger hat. Wenn ja, ist dieser das Maß der Dinge für die Riemenspannung

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

[karren77]

vor 8 Stunden schrieb CDI:

 

So als allgemeine Info ca. bei Minute 23 bzw. 25:45.

Oftmals wird beim Zahnriemenwechsel die Wasserpumpe gleich mit getauscht.

Danke für den tollen link. Super sache! 

 

Wapu und spannrolle wurde selbstverständlich im zuge des zahnriemens mitgemacht, 30000km her. 

[karren77]

vor 4 Stunden schrieb fgib98:

Zur Spannung: Könnte sein das der Schon eine Spannrolle mit Zeiger hat. Wenn ja, ist dieser das Maß der Dinge für die Riemenspannung

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

Aha. Schaue mal nach. Danke. 

[butze]

Wer bei Kette/Riementausch die Pumpe nicht wechselt hat es einfach nicht verstanden. Selber schuld. Genauso prüft man Umlenkrollen auf Geräusche etc. Da 20€ zu sparen ist Unsinn bei der ganzen Arbeit. Unter 3h schafft man es selten. 

 

Zu deinem "Spannungsproblem", klar gibt es von VW so Werkzeug usw. kann man auch machen, gibt aber reichlich Leute die es ohne machen und die Autos leben alle noch. 

Kleinere Oberflächenfehler gibt es auch Fertiungsbedingt. Daher nimmt man besser was von Conti, da ist es schon sehr selten, dass dort Schrott in der Packung ist. Spannrolle ebenso. 

[karren77]

Spanneolle, wasserpumpe und zahnriemen wurden ja zusammen neu gemacht vor 30k km. Und: ein set mit conti riemen. 

 

Hab die kiste abgeholt und heute selbst mal hand angelegt. Wasserpumpe ist raus, hat durch die wellenabdichtung gesifft, ziehmlich derbe, teilweise schon verkrustet, der schmand. Das lager lässt sich relativ leichtgängig durchdrehen. Allerdings läuft es mmn sehr rauh. Bilde mit ein schwellendes geräusch ein, wenn ich schnell durchdrehe. Lager hat radial und axial spiel. Ansonsten sieht datt teil aus wie neu. 

 

Morgen kommt n neuer satz inkl. Conti riemen. Werde berichten, ob das der fehler war. Hoff es sehr.