Fuffi mit Turbinenantrieb

[niffi]

Moin! 

Irgendwie bin ich mit dem Gedanken schwanger, ne V50 mit Turbinenantrieb zu bauen.. 

Ich schreib das erstmal bei Sinnfrei, weil ich eure Meinung hören will. 

Die für mich wichtigste Frage: Gibt es bei der Quatermile Bedingungen, die sowas ausschliessen? 

Mit Turbomaschinen kenne ich mich aus, ich hab u.a. das erste Miniaturtriebwerk mit 

Axialverdichter gebaut. Hat mich viel Zeit und Geld gekostet...Wurde bisher als nicht machbar dargestellt 

und daran sind schon größere Firmen gescheitert.

Das Triebwerk würde dann aber einen Radialverdichter bekommen aus dem LKW TurboladerBereich. 

Die Freilaufturbine müsste untersetzt über eine Fliehkraftkupplung den Kraftschluss bewirken. 

Beide Turbinenräder kann ich nach Vorgabe aus 718 fräsen. 

Jemand Bock, bei dem Projekt mitzuwirken? 

Hier mal nen Video, ein sau teurer Klumpen Metall eingespannt in einen rostigen Schraubstock auf meinem Balkon...

 

 

 

Bearbeitet 14. Juli 2016 von niffi

[kobaltblau]

Schicks mal her und ich baue es in ne Roise ein...besser wären 2 Stück

Gruß Chris 

Bearbeitet 14. Juli 2016 von kobaltblau
Mehr Power

[niffi]

Jau! Musste als Strahlantrieb nur irgendwo dranbauen und ich bräuchte ne Kostenübernahme  Standschub sind 200N, also um die 20Kg. Die wirken allerdings auch noch 

bei 100, 200, 300.... 

Aber warum nicht nen Radialtriebwerk gebaut mit Freilaufturbine? Hier mal nen schönes Video, kompletter Selbstbau:

 

 

[freibier]

Bei 150 kg Startgewicht, was schon äußerst optimistisch ist, brauchst du für 400 m mit 200 N Schub knapp 25 s. Um die 400 m in 10 s zu fahren wären es 1600 N Schub. Aber die zwei Zeilen wirst du ja schon mal durchgerechnet haben...

[kobaltblau]

Ich bin nicht so fett....dann so eine große Turbine. Denke 2000N sollten genügen.

[Andre]

Ich hab ne Turbine in eine Kettensäge verpflanzt.

 

Hier das Video

 

Sinn-, aber nicht flamefrei....

 

 

 

[freibier]

Was macht so ein Teil mit ausreichend Leistung denn an Wellendrehzahl? Bzw. wie groß wäre so ein Apparat mit ca. 50 PS? Ich denke als reines Strahltriebwerk, ist die Nummer sinnlos. 

[alfonso]

vor 4 Stunden schrieb Andre:

Ich hab ne Turbine in eine Kettensäge verpflanzt.

 

Hier das Video

 

Sinn-, aber nicht flamefrei....

 

 

 

All-In-One Grillanzünder. Gefällt.

 

Edith fragt nach dem Flaschenöffner!

Bearbeitet 15. Juli 2016 von alfonso

[CDI]

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Bearbeitet 29. April 2021 von CDI

[skinglouie]

Aus dem Bauch raus würd ich behaupten, es wird Probleme geben bei:

- Untersetzungsgetriebe

- Torque

- Egtlimit

40-80 WellenPS hat so ziemlich jede Hilfsturbine im Flugzeug. Die treibt dann z.B nen 40 kVA Generator an, der Rest ist Luftleistung für die Klima.

Bearbeitet 15. Juli 2016 von skinglouie

[Andre]

Flaschenöffner?

Ist schon eingebaut!

 

 

[niffi]

 

vor 12 Stunden schrieb Andre:

Ich hab ne Turbine in eine Kettensäge verpflanzt.

 

Hier das Video

 

Geil!  Wren? Was hat die eigentlich an Wellenleistung?

Also klar, wenn gehts nur mit einer Wellenleistungsturbine. Ich würd mal grob schätzen, bei 90mm Verdichter kommen so 

um die 50 PS Wellenleistung zusammen. Die müsste man untersetzten und über eine Fliehkraftkupplung an das Rad abgeben. 

Problem ist hierbei, daß die Arbeitsturbine unter keinen Umständen frei laufen darf. Ein Defekt im Antrieb würde das Triebwerk 

sehr wahrscheinlich schlagartig zerlegen. 

Zitat

Aus dem Bauch raus würd ich behaupten, es wird Probleme geben bei:

- Untersetzungsgetriebe

- Torque

- Egtlimit

 

Untersetzungsgetriebe müsste natürlich gekühlt werden, gerade die Lager. Die Welle steht bauartbedingt voll im Heißgas. 

Torque würde eben über die abgestimmte Kupplung laufen. 

Egt Limit lässt sich mit einer einfachen Soll/Ist Regelung über nen z.B. Arduino regeln. Das Axialtriebwerk wird in mehreren 

Punkten ebenfalls über einen Arduino überwacht - Drehzahl, EGT, Wellenresonanz inkl. Sensorkontrolle und Kraftstoffdruck. 

Ich bin fest davon überzeugt, daß man sowas auf die Beine stellen könnte! 

 

[skinglouie]

Kann man, die Frage ist wie hoch der Aufwand ist...

[da Huber is]

Brauchst ja nur die Ansaugseite für das Getriebe nehmen

[skinglouie]

Hier: http://www.flightfactory.ch/shop/antriebe/jakadofsky-turbines/helikopter-turbinen/jakadofsky-pro6000-helikopterturbine.html gibt's sowas mit 6kw Wellenleistung. Kostet auch nur schlappe 5500.- Fränklis. Dreht knappe 20000rpm. Allerdings befürchte ich, daß, wenn du das Dingen auf 150kg Gesamtgewicht  statt auf vielleicht 5 Kilo Rotor loslässt,  ist die Welle ein Korkenzieher, der Verdichter verliert die Schaufeln und die Turbine schmilzt in Windeseile zur Skulptur. Ich denke auch, daß die Skalierung 1Wellenps/1000.-Fr auch bei höheren Leistungen durchaus realistisch bleibt - okay, ab 500PS wirds dann langsam wieder günstiger...

[niffi]

Am 15.7.2016 um 22:44 schrieb da Huber is:

 

Brauchst ja nur die Ansaugseite für das Getriebe nehmen

 

 Geht auch, klar. Ist halt nur weniger effizient. 

Die Turbine würde ich selber bauen, das wäre auch nicht das größte Problem. Als schwieriger stelle ich mir die Kraftübertragung vor, 

das müsste man relativ kompakt unterbringen. Ich werd mal nen geeignetes Verdichterrad besorgen. 

[Andre]

Basierend auf meinen Erfahrungen mit der Wren Heli (unter $3000 gebraucht) ist ein Einsatz im Roller durchaus möglich. Wird kein Dauertourer, aber das Ding ist überraschend robust durch die gasgekoppelte 2. Turbinenstufe! Z.B. 3 solche Wrens mit einem Riemensystem aufs Rad und fertig ist der 21PS Turbinenroller. Dann noch nen simplen Riemenspannungsschalter, der bei Riemenriss die Turbinen abschaltet. Hätte ich die Asche übrig, hätte ich das schon längst gebaut...meine Frau lässt mich aber einfach nicht... :D

[freibier]

vor 22 Minuten schrieb Andre:

Basierend auf meinen Erfahrungen mit der Wren Heli (unter $3000 gebraucht) ist ein Einsatz im Roller durchaus möglich. Wird kein Dauertourer, aber das Ding ist überraschend robust durch die gasgekoppelte 2. Turbinenstufe! Z.B. 3 solche Wrens mit einem Riemensystem aufs Rad und fertig ist der 21PS Turbinenroller. Dann noch nen simplen Riemenspannungsschalter, der bei Riemenriss die Turbinen abschaltet. Hätte ich die Asche übrig, hätte ich das schon längst gebaut...meine Frau lässt mich aber einfach nicht... :D

 

Willst du nicht langsam mal nach Deutschland zurück und uns hier mit wahnsinnigen Vespa Projekten beglücken?

[niffi]

vor 2 Stunden schrieb Andre:

Wird kein Dauertourer, aber das Ding ist überraschend robust durch die gasgekoppelte 2. Turbinenstufe!

 

Jep, bei der richtigen Auslegung könnte man das Kerntriebwerk sogar auf Vollast hochfahren, ohne Bewegung der Arbeitsturbine. Dafür würde sich eine Gleichdruckturbine anbieten, 

die gleichzeitig auch noch wesentlich einfacher zu fertigen ist. Nachteil wäre der etwas schlechtere Wirkungsgrad, Vorteil allerdings wie schon geschrieben und mehr Drehmoment. 

Der Bau eines Radialtriebwerks ist wirklich kein Hexenwerk und relativ zügig gemacht, mit nem entsprechend großen V-Rad (um die 90mm) sollte auch mit einem Triebwerk 

eine Wellenleistung von 50PS möglich sein. 

[da Huber is]

Gibs schon Bilder!?

[niffi]

Ich halte gerade Ausschau nach einem geeigneten Verdichterrad, wird hin und wieder bei Ebay angeboten. Im Moment ist nix dabei. 

Durchmesser 90mm bis 100mm und rückwärts gekrümmte Schaufeln wäre gut. Falls jemand was entdeckt, bitte melden!