PX 200 Kolbenfresser?

[wildkater]

Hallo Leute,

 

letztes WE bin ich kurzentschlossen auf Spritztour, nach ca. 40km ging der Motor aus (in etwa so, wie wenn Sprit ausgeht). Nachdem ich vor Kurzem einen SIP Road 2.0 montiert und deshalb neu bedüst habe, habe ich gleich das Kerzenbild gecheckt (bin davor nicht Vollgas, aber schon recht hochtourig über einen längeren Zeitraum gefahren): rehbraun, etwas "nass" (das war bei meiner PX200 aber schon immer so).

Weder akustisch noch leistungstechnisch konnte ich irgendwelche Besonderheiten während der Fahrt bemerken. Zylinder (12PS-Version) / Vergaser etc. sind original. Ich hatte zuvor sogar eine noch fettere HD (125), merkte aber anhand der fehlenden Leistung obenraus, dem Kerzenbild (sehr dunkel bis schwarz) und der Tatsache, dass der Motor in warmen Zustand gerne zum absterben neigte, dass ich ZU fett unterwegs bin. Hab mich bei der Bedüsung strikt an die 1a-Anleitung hier im Forum gehalten und habe dann auf eine HD 122 gewechselt, gleich mehr Leistung, Kerzenbild rehbraun, kein Absterben mehr; hatte eigtl. ein gutes Gefühl mit dem Setup.

Zurück zur Panne: ich wollte also wieder starten, jedoch nach ein paar mal treten war der Kickstarter fest. Ist das jetzt ein Fresser? Und warum konnte ich am Anfang noch ca. 10x treten, dann plötzlich nicht mehr?
Ich selber bin nicht so versiert im Schrauben, als dass ich die Schadensursache ausfindig machen könnte, also hab ich die Vespa am nächsten Tag zu einem passionierten Vespa-Schrauber geschleppt, der hat aber erst so in 10 Tagen Zeit, sich die Sache anzusehen. Erste Diagnose am Telefon: könnte evtl. auch ein Lagerschaden sein. Ich kann die 10 Tage nicht mehr warten und würde mich gerne auf das, was kommt einstellen, deshalb die Frage an euch :)
Was meint ihr nach der Beschreibung der Panne? Habe Getrenntschmierung (PX200 E Lusso / BJ 1988), also könnte es theoretisch auch die Ölpumpe sein?

PS: sollte ich tatsächlich einen neuen Zylinder brauchen, werden ich nochmal euren Rat einholen, dann würde ich gleich etwas noch Tourengeeigneteres montieren, ich will die Vespa nicht extrem hochtunen, aber etwas mehr Leistung mit einem Malossi o. ä., warum nicht?

[heizer]

schraub doch mal die kerze raus und schau ob er sich dann wieder durchtreten lässt. oder besser noch gleich mal den kopf runter und reinschauen.

[Schneckerl]

Einfach mal den Kopf runternehmen!

Ich mein das dauert genau 5 Minuten....

Und ein bissl selber schrauben würde dir ned schaden als Rollerfahrer ...

 

 

[wildkater]

Gerade eben schrieb Schneckerl:

Und ein bissl selber schrauben würde dir ned schaden als Rollerfahrer ...

 

 

Klar, das weiß ich auch... "ein bissl" geht eh, aber ich bin dennoch noch blutiger Anfänger, v. a. in der Fehleranalyse. Jeder fängt mal klein an...

[Schneckerl]

Fehler suchen macht man mit den Augen! Also nimm ein 11er Nuss, mach die vier Muttern am Kopf runter und schau mal in den Zylinder rein!

Dann weisst du sofort ob der Zylinder geklemmt hat ...

Das hat mein 5 Jähriger bereits drauf ...

[DUCMAN166]

Motor geht aus wie bei Sprit alle. Verstanden!

Motor geht nicht mehr an - Kicken bringt nichts. Verstanden!

Kicken geht auf einmal nicht mehr. Verstanden!

Verdacht auf Klemmer? Leuchtet mir nicht ein!

 

Da wird was im Getriebe blockieren, was natürlich nicht das vorherige Ausgehen des Motors erklärt. Oder

Lagerschaden glaube ich nicht dran. Versuch doch mal das Lüfterrad per Hand in die entgegengesetzte Richtung zu drehen und dann wieder richtig rum.

Kopf abnehmen würde ich übrigens auch als erstes machen.

 

Bearbeitet 15. Juli 2016 von DUCMAN166

[pötpöt]

vor 3 Minuten schrieb DUCMAN166:

Da wird was im Getriebe blockieren, was natürlich nicht das Ausgehen des Motors erklärt.

Lagerschaden glaube ich nicht dran. Versuch doch mal das Lüfterrad per Hand in die entgegengesetzte Richtung zu drehen und dann wieder richtig rum.

 

OHNE Zündkerze und einmal mit, einmal ohne gezogene Kupplung.

[minderleistungsfahrer]

vor 36 Minuten schrieb Schneckerl:

Fehler suchen macht man mit den Augen! Also nimm ein 11er Nuss, mach die vier Muttern am Kopf runter und schau mal in den Zylinder rein!

Dann weisst du sofort ob der Zylinder geklemmt hat ...

Das hat mein 5 Jähriger bereits drauf ...

 

Dein 5 Jähriger schraubt den Kopf einer 200er mit ner 11er Nuß runter......Respekt!

[T5Pien]

das ist der neue trend, von m8 auf m7 stehbolzen umzurüsten damit noch weniger normschrauben verbaut werden 

Bearbeitet 15. Juli 2016 von T5Pien

[T5Pien]

problem ist nicht das abschrauben, aber beim zusammenbau werden bei loiten mit null ahnung ( wohlgemerkt: dass ist ja nicht schlimm ) die ersten fehler machen.

 

nur kopf ab mache ich auch nicht mehr bei solchen problemen. hab gerade ein motor auf der werkbank, der nicht mehr startete - war beim kumpel vorort - alles probiert auch kopf ab, laufbahn okay usw. - beim ziehen des zylinders sah man erst, dass der kolben eine 3 mm tiefe und 4 mm breite lange riefe hatte. kompression war auch noch da, zumindest soviel, dass man eigentlich nicht auf defekten kolben schließen konnte

[T5Pien]

wildkatze - wo wohnst du

[minderleistungsfahrer]

vor 57 Minuten schrieb T5Pien:

das ist der neue trend, von m8 auf m7 stehbolzen umzurüsten damit noch weniger normschrauben verbaut werden 

 

Meine Antwort zielte in Richtung der Aussage "mein 5 Jähriger Sohn kann...."

 

Diese grosskotzige Aussage gegenüber einem Hilfe suchenden selbstbekennenden Anfänger.....

Bearbeitet 15. Juli 2016 von vesponex

[wildkater]

Danke für die Tipps!

Da ich mich offensichtlich missverständlich ausgedrückt hab: ich hab keine zwei linken Daumen und weiß, wo der Zylinderkopf ist und in welche Richtung man Schrauben drehen muss. Nur: sollte ich einen Schaden feststellen, fehlt mir die Erfahrung zu wissen, was die Ursache ist, deren es ja so einige geben kann, von Reißen des Ölfilms ( auch hier: warum) bishin zu banalem Materialverschleiß. 

Durch ständiges Nachfragen bei dem genannten passionierten Schrauber sowie mit Hilfe dieses Forums werde ich in ferner Zukunft evtl. mal die Fähigkeiten besitzen, die ihr schon habt.  Derzeit bin ich aber noch Schrauber-Rookie. 

Schönes, pannenfreies WE wünsche ich euch.

[heizer]

mach mal den kopf runter oder zumindest kerze raus.vielleicht ist es ja sowas banales wie zylinder mit sprit vollgelaufen weil schwimmernadel undicht oder so.

 

[faro sopra]

Hallo Wildkater (besser Schmusekätzchen)

das Schrauben an meinen Vespen habe ich nicht durch irgendwelche Sprücheklopfer und Klugscheißer gelernt, sondern mit Hilfe von Hans J. Schneiders Buch "Vespa Motorroller" (PK, PX, Cosa). Kauf es dir und du wirst deine PX immer besser kennen lernen.

 

[agent.seven]

vor 23 Minuten schrieb faro sopra:

Hallo Wildkater (besser Schmusekätzchen)

das Schrauben an meinen Vespen habe ich nicht durch irgendwelche Sprücheklopfer und Klugscheißer gelernt, sondern mit Hilfe von Hans J. Schneiders Buch "Vespa Motorroller" (PK, PX, Cosa). Kauf es dir und du wirst deine PX immer besser kennen lernen.

 

Mutige Aussage. Warum hilfst Du ihm dann nicht, sondern verweist auf ein Buch. Es gibt sehr viel Klugscheißer hier, die wissen was sie tun ohne vorher in den Schneider schauen zu müssen.

[Schrottpresse]

Am 15.7.2016 um 14:57 schrieb vesponex:

 

Meine Antwort zielte in Richtung der Aussage "mein 5 Jähriger Sohn kann...."

 

Diese grosskotzige Aussage gegenüber einem Hilfe suchenden selbstbekennenden Anfänger.....

Das ist ja hier auch dass GSF, da muss das so.

[Schrottpresse]

Am 16.7.2016 um 07:20 schrieb agent.seven:

Es gibt sehr viel Klugscheißer hier Stimmt

 

, die wissen was sie tun ohne vorher in den Schneider schauen zu müssen.Echt?

 

[Schneckerl]

 

Meine Antwort zielte in Richtung der Aussage "mein 5 Jähriger Sohn kann...."

 

Diese grosskotzige Aussage gegenüber einem Hilfe suchenden selbstbekennenden Anfänger.....

Da is nix grosskotzig! Wenn man sich weigert an einem kaputten Motor den Kopf runter zu machen, weil man kein schraubergott ist, ist der Griff zu so einer Metapher doch legitim oder? Verlangt kein mensch das der Motor unbedingt in eigenregie wieder aufgebaut werden muss. Aber die Möglichkeit, an einem kaputten Motor nachzuschlagen was den kaputt ist, sollte man ergreifen.

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[PK-HD]

[minderleistungsfahrer]

vor 13 Stunden schrieb Schneckerl:

Da is nix grosskotzig! Wenn man sich weigert an einem kaputten Motor den Kopf runter zu machen, weil man kein schraubergott ist, ist der Griff zu so einer Metapher doch legitim oder? Verlangt kein mensch das der Motor unbedingt in eigenregie wieder aufgebaut werden muss. Aber die Möglichkeit, an einem kaputten Motor nachzuschlagen was den kaputt ist, sollte man ergreifen.

Gesendet von meinem SM-G900F mit Tapatalk

 

Lies den gesamten Zusammenhang, Schneckchen....dann versteht auch der Uninformierte 

 

Stichwörter: Zylinderkopf 200er, 11er Schlüsselweite,......

 

@PK-HDhör auf zu provozieren, das ist mein hier Job 

[Schneckerl]

Bist frustriert? [emoji23]

An alle! Bitte selber keine Zylinderköpfe mehr demontieren!

Das ist komplizierteste Raketentechnik!!!!! Und vesponex kann dann wieder nicht schlafen. ...

Und jetzt rutsch mir den Buckel runter

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[minderleistungsfahrer]

Was hat das mit Frust zu tun? 

 

Klär mich auf, ich habe leider keine Ahnung von Motoren und so.....

 

Elvira schreit noch hinterher: Schneckchen, beruhig dich

Bearbeitet 18. Juli 2016 von vesponex

[2Manni]

Wie Sprit ausgeht.... also kein blockierendes Hinterrad?

Möglichkeiten: Vergaser / Düsen verstopft, Zündung / Kerze ein Defekt

Wenn du den Ankicken konntest, und nach 10x der dann blockiert, wirst du keinen Ölfilmabriss haben.

Versuche die Hinweise zu erledigen. Zylinderkopf runter, rein sehen, Lüfterrad drehen...

In welcher Stellung ist jetzt der Kickstarter?

In welcher Stellung steht der Drehgriff der Schaltung? Kannst du den bewegen? Rollt der Roller noch, oder blockiert das Hinterrad?

Sind viele Fragen, die vielleicht hilfreich sind, das Problem einzugrenzen!

Bearbeitet 19. Juli 2016 von 2Manni

[Motorhead]

@Schneckerl ist denn nicht klar, das eine px200 13er nüsse braucht am zylinderkopf?

daher die wunderbare anspielung vom t4pien ob er denn auf m7 stehbolzen gewechselt hat - wobei er vergisst, dass es auch m8 muttern mit sw11 gibt. find ich etwas nachlässig, aber der wird halt auch alt.

 

das hochgehen der altbekannten user find ich dafür sehr gut, daumen hoch von meiner seite!

 

 

 

Bearbeitet 19. Juli 2016 von Motorhead

[PK-HD]

vor 2 Minuten schrieb Motorhead:

[...] t4pien [...]- wobei er vergisst, dass es auch m8 muttern mit sw11 gibt. find ich etwas nachlässig, aber der wird halt auch alt.

DAS hat er doch ganz wunderbar mit dem Verweis auf die Normschrauben gelöst.

Is also noch ganz fix, für sein Alter, der Herr t3pien.

[Motorhead]

nein, damit meinte er die m7 muttern bzw bolzen - nicht die m8 sw11 muttern.

der is durch, sprich vollrentner!

 

Bearbeitet 19. Juli 2016 von Motorhead

[PK-HD]

Pff, lass den, ICH hab ihn verstanden. Das reicht.

[jens-paul1]

Wann gibt es Bilder vom Zylinder?

[Schneckerl]

@Schneckerl ist denn nicht klar, das eine px200 13er nüsse braucht am zylinderkopf?

daher die wunderbare anspielung vom t4pien ob er denn auf m7 stehbolzen gewechselt hat - wobei er vergisst, dass es auch m8 muttern mit sw11 gibt. find ich etwas nachlässig, aber der wird halt auch alt.

 

das hochgehen der altbekannten user find ich dafür sehr gut, daumen hoch von meiner seite! [emoji106]

 

 

 

Ok War mein Fehler. Meine letzte 200er hatte ich als noch einige von Euch mit Stützen am Fahrrad unterwegs waren.

Aber was ändert das jetzt genau?

Auch mein 5 Jähriger würde sehr schnell bemerken, dass der Tip mit der 11er Nuss Bullshit von Vati war! [emoji6].

So what?

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