heizer Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April Habe gar nicht mehr soviele Haare. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
powerracer Geschrieben 17. April Autor Teilen Geschrieben 17. April vor 2 Stunden schrieb heizer: Habe gar nicht mehr soviele Haare. Wenigstens hat der Dome doch noch Humor Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heizer Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April keine sorge, den lass ich mir von dir nicht nehmen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Polinizei Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April (bearbeitet) @powerracer Wenn Du Dir davon was versprichst, kannst Du die Kurbelwelle beim Ausrichten doch locker spreitzen... Oder Du verbaust Kugellager oder Pendellager, die können die Durchbiegung auch ausgleichen. Bearbeitet 17. April von Polinizei Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
karren77 Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April @Polinizei was verspricht man sich denn im allgemeinen von einem "perfekten" rundlauf bei der kurbelwelle? ein besseres fügungsverhalten der gehäusehälften ist es wohl nicht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Polinizei Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April So von der Theorie sind die Reibungsverluste in den Hauptlagern der Welle geringer. Die Kurbelwelle dreht sich unter Last leichter und die Lager laufen kühler. Vermutlich hilft Aufkleber runterkratzen um Gewicht zu sparen ähnlich viel. Das gibt selbstvertrauen, steigert die Motivation und wirkt kompetent. 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
karren77 Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April dann verstehe ich nicht, warum du dir überhaupt videos ansiehst, wie man den rundlauf einstellt.. ob das ding um zehntel eiert oder nicht … machte ja kein unterschied daher extra für dich: Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heizer Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April oder aber jemand bietet das als dienstleistung an? nach dem motto: "nach der spezialbehandlung läuft die welle 1/10 unrund und dadurch gibts dann mehr leistung auf der bahn". 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
karren77 Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April das wäre mein persönlicher traum.. eine welle, die bei 7000 und ordentlich bumms auf 0 läuft.. nur fürs gefühl und nicht, weil es vielleicht etwas bringen könnte. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Evorox Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April (bearbeitet) vor 23 Stunden schrieb karren77: mal etwas etwas anderes… es wird ja allgemein angenommen, dass sich bei smallframe die schmale kurbelwelle durchbiegt bei drehzahl, man spindelt daher ja auch auf wangendurchmesser +1mm. nehmen wir mal an das ding biegt sich bei 8000 u/min um abgerundete und geschätzte ledigliche 0,2mm aus der mitte, dann taumeln die stümpfe im abstand "hl mitte zu hz mitte“ dementsprechend auch um diese 0,2mm. da ist es theoretisch doch fast egal, ob der rundlauf auf 0 gearbeitet wird oder aber auf >0,05, denn in betrieb ist eh alles für die katze. schön wäre da doch eine welle, die erst bei drehzahl x auf 0 läuft, mit gespreizten wangen zum beispiel durch leicht unwinklige hz-bohrungen… nur ein gedankenexperiment und mein geistiges eigentum. Die Durchbiegung ist ein generelles Thema, auch bei den breiten Wellen in Quattrini Gehäusen. Was u.a auch dafür sorgt, dass eine QS kein statischer Wert über das gesamte Drehzahlband darstellt. Ich hab das schon schrittweise rangetastet bis der Kolben zart einen Abdruck am Kopf hinterlassen hat, da findet durchaus auch bei sehr guter unf breiter Welle bei 12.000 upm mal über 0,7mm Durchbiegung statt. Bearbeitet 17. April von Evorox 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
karren77 Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April vor 2 Stunden schrieb Evorox: Die Durchbiegung ist ein generelles Thema, auch bei den breiten Wellen in Quattrini Gehäusen. Was u.a auch dafür sorgt, dass eine QS kein statischer Wert über das gesamte Drehzahlband darstellt. Ich hab das schon schrittweise rangetastet bis der Kolben zart einen Abdruck am Kopf hinterlassen hat, da findet durchaus auch bei sehr guter unf breiter Welle bei 12.000 upm mal über 0,7mm Durchbiegung statt. cool die erkenntnis! die frage ist, ob die hohe drehzahl oder das hohe drehmoment dafür verantwortlich ist. könnte mir auch 2tes vorstellen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Polinizei Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April (bearbeitet) Neben der Durchbiegung der Kurbelwelle kommt es zur Ausdehnung durch Fliehkräfte, die auf die vier Lagerstellen einer Kurbelwelle wirken. Zusätzlich gibt es einen Schiebesitz im Alu Kolben sowie die generelle Materialausdehnung bei Betriebstemperatur von Kolben, Pleuelstange und Kurbelwange. Außerdem neigt der Kolben zum Kippen. Bearbeitet 17. April von Polinizei 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Yamawudri Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April (bearbeitet) @powerracer Servus Helmut, Also 1. nehme ich auf Dienstreisen (va net in diese Entfernungen) meist bis nie den 1/2kg Hütten (welchen denn, denn es gibt ja eigentlich 2?) mit. 2. Gibt es wenn Du schon den Hütten zitierst mehrere Auflagen von Selbigen in denen dann schon teils andere Sachen stehen (mußte mir früher öfters Sachen aus dem uralten eines Freundes Rauskopieren) , und 3. hatte ich den Hütten schon länger nimmer in der Hand da ich mich relativ bekanntermaßen zum großen Teil ,eher bis nur, mit Gaswechsel bzw Gasfluß und seiner Messung befasse (dh engine top end und net bottom end wie die Amis zu sagen pflegen) und dazu gibt es deutlich bessere Literatur als den als eher universell zu begreifenden Hütten (Stichwort Literaturverzeichnis im Hütten zB das mEa teils deutlich interessanter als das Buch selber ist) der eher als Eingangsliteratur zählt. Nichts destotrotz finde ich das Du bei all Deiner behaupteten und sicherlich auch gegebenen Expertise allzu gerne auf Andere als unbedarft oder nennen wir es wie es zumindest mir ztw vorkommt"teils bloßfüßige" zu blicken scheinst. Und das befinde zumindest ich, bei allem Respekt und durchaus auch Sympathie (man weiß ja das Du hilfsbereit bist!) schon als einen relativen Wermutstropfen. Ich meine ich schreibe ja auch net in jedem 2.Absatz wem ich nicht allen kenne bzw kannte etc. und ich hatte das sehr große Glück in meinem Leben einige wirklich gute Leute (meist in den USA) kennen gelernt zu haben und Ihnen teils über die Schulter geschaut, bzw von Ihnen ein klein wenig gelernt, haben zu dürfen. (Diese Leute waren aber allesamt trotz ihres teils sehr guten bis legendären Rufes allesamt sehr modest und eigentlich bescheiden ohne viel Trara!) Es hinterläßt halt leider immer einen leicht seltsamen Nachgeschmack, zumindest bei mir, wobei im Prinzip könnte es mir ja wurscht sein :) Herzliche Grüße Christian PS: die gespreizten Kw's kenne ich so im Detail net, wohl aber vorverdrehte Nw die dazu dienen bei hohen Drehzahlen und federkräften die korrekte Steuerzeit zu gewährleisten. Bearbeitet 17. April von Yamawudri 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
JungSiegfried Geschrieben 17. April Teilen Geschrieben 17. April bin da bezüglich "atmender" welle beim polinizei, kugellager, und gut ist. verstehe daher auch nicht die umrüsterei der malle gehäuse auf das anachronistische t5 lager. beim db patent ging es vermutlich um gleitlager, oder liege ich da falsch? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
powerracer Geschrieben 18. April Autor Teilen Geschrieben 18. April vor 6 Stunden schrieb JungSiegfried: bin da bezüglich "atmender" welle beim polinizei, kugellager, und gut ist. verstehe daher auch nicht die umrüsterei der malle gehäuse auf das anachronistische t5 lager. beim db patent ging es vermutlich um gleitlager, oder liege ich da falsch? Genau, Gleitlager und dadurch konnte mit deutlich mehr Lagerluft gefahren werden Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
heizer Geschrieben 18. April Teilen Geschrieben 18. April und wie lässt sich das nun auf unsere motoren übertragen? versuche mit gespreizter welle? oder geht das gar nicht wegen den kugellagern? 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
karren77 Geschrieben 18. April Teilen Geschrieben 18. April vor 14 Stunden schrieb Polinizei: Neben der Durchbiegung der Kurbelwelle kommt es zur Ausdehnung durch Fliehkräfte, die auf die vier Lagerstellen einer Kurbelwelle wirken. Zusätzlich gibt es einen Schiebesitz im Alu Kolben sowie die generelle Materialausdehnung bei Betriebstemperatur von Kolben, Pleuelstange und Kurbelwange. Außerdem neigt der Kolben zum Kippen. ich schätze mal los: ausdehnung durch fliehkräfte 0,05 lagerspiel in summe 0,10 ich verdopple, weil ich nur schätzte, auf 0,30mm. der rest wäre dann bei den von evorox geteilten 0,7mm immer noch ziehmlich viel, wenn das auf die durchbiegung entfällt.. und das bei der breiten q-welle. ich finde, dass das ein mutiger mensch mal testen müsste. mir fehlen leider die mittel, um den nutzen herauszufinden. ps: wenn ich mit den zahlen oben völlig daneben liege, entschuldige ich mich Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
sinko Geschrieben 18. April Teilen Geschrieben 18. April mein beitrag zur durchbiegung und spiel usw. mein parmakit mit mazu welle und 0,65mm qk macht bei 13000 u/min kontakt zwischen kolben und kopf 1 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pholgix Geschrieben 23. Juni Teilen Geschrieben 23. Juni Gestern habe ich ne Kurbelwelle vermessen und dachte erst die sei verdreht, hab dann aber auf beiden Wangen festgestellt, dass sich tatsächlich im Bereich der eingepressten Wolframgewichte und dem Pleuellagerbolzen das Material um 0.03-0.04 mm auswölbt, je nachdem wie man misst: Ist das normal?? Ich nehme ja stark an, das kommt durch die hohe Überdeckung des Pressverbandes. Lässt ich sowas nachträglich noch irgendwie auf Maß schleifen? Das Problem ist, dass die Steuerwange minimal grösser ist als original Piaggio, damit ist der DS-Dichtspalt bei ca. 0.05mm. Im Bereich der eingepressten Bolzen schleift nun die Steuerwange am DS, was natürlich gar nicht geht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
powerracer Geschrieben 29. Juni Autor Teilen Geschrieben 29. Juni Am 23.6.2024 um 20:15 schrieb Pholgix: Gestern habe ich ne Kurbelwelle vermessen und dachte erst die sei verdreht, hab dann aber auf beiden Wangen festgestellt, dass sich tatsächlich im Bereich der eingepressten Wolframgewichte und dem Pleuellagerbolzen das Material um 0.03-0.04 mm auswölbt, je nachdem wie man misst: Ist das normal?? Ich nehme ja stark an, das kommt durch die hohe Überdeckung des Pressverbandes. Lässt ich sowas nachträglich noch irgendwie auf Maß schleifen? Das Problem ist, dass die Steuerwange minimal grösser ist als original Piaggio, damit ist der DS-Dichtspalt bei ca. 0.05mm. Im Bereich der eingepressten Bolzen schleift nun die Steuerwange am DS, was natürlich gar nicht geht. Ist das ein Beispielbild, denn hier bist Du mit der Messuhr nicht auf der Steuerwange? Aber Du hast recht, mit mehr als 2/100mm Pressmass der Wolframstopfen beulen die Wangen in diesem Bereich aus. Mit nem zylindrischen Schleifkörper kann man das nacharbeiten, ist ne haarige Sache da ja das Pleuel mit seinem Schaft vorbeischwenkt, Gruß Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pholgix Geschrieben 29. Juni Teilen Geschrieben 29. Juni (bearbeitet) vor 4 Stunden schrieb powerracer: Ist das ein Beispielbild, denn hier bist Du mit der Messuhr nicht auf der Steuerwange Ja, da stimmt. Ist aber auf beiden Wangenseiten der Fall, vor allem auch am Hub Zapfen (0.04-0.05mm!). So ist die leider unbrauchbar. Hab sie zurück gegeben. Danke für die Info! Was machst Du am Hubzapfen üblicherweise für ein Übermass? Bearbeitet 29. Juni von Pholgix Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
500 Miles Geschrieben 30. Juni Teilen Geschrieben 30. Juni ich hab das mitm Abziehstein und Diamantfeile abgetragen damals bei der Quattrini Welle. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
powerracer Geschrieben 2. Juli Autor Teilen Geschrieben 2. Juli Am 29.6.2024 um 23:01 schrieb Pholgix: Ja, da stimmt. Ist aber auf beiden Wangenseiten der Fall, vor allem auch am Hub Zapfen (0.04-0.05mm!). So ist die leider unbrauchbar. Hab sie zurück gegeben. Danke für die Info! Was machst Du am Hubzapfen üblicherweise für ein Übermass? Es kann hier grundsätzlich kein pauschales Untermaß in der HZ Bohrung genannt werden. Bei Premium Wellen wo eine genügend hohe Zugfestigkeit und eine genügend hohe Härte in der HZ Bohrung besteht, reichen 0,08-0,085mm Pressmass. Hier wird auch im Bereich des Hubzapfen's das Material nicht ausbeulen. Anders sieht es bei deutlich niedrigerer Zugfestigkeit des Materials aus, trotz hoher Härte wird teil's 12-13/100mm Pressmaß benötigt um eine gewisse Verdrehfestigkeit zu erreichen, die trotzdem nicht immer gegeben ist, aber hier beult die Wange im Bereich des HZ aus. 1 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pholgix Geschrieben 2. Juli Teilen Geschrieben 2. Juli mega! Danke für den Einblick! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Han.F Geschrieben 2. Juli Teilen Geschrieben 2. Juli Am 23.6.2024 um 21:15 schrieb Pholgix: Gestern habe ich ne Kurbelwelle vermessen und dachte erst die sei verdreht, hab dann aber auf beiden Wangen festgestellt, dass sich tatsächlich im Bereich der eingepressten Wolframgewichte und dem Pleuellagerbolzen das Material um 0.03-0.04 mm auswölbt, je nachdem wie man misst: Ist das normal?? Ich nehme ja stark an, das kommt durch die hohe Überdeckung des Pressverbandes. Lässt ich sowas nachträglich noch irgendwie auf Maß schleifen? Das Problem ist, dass die Steuerwange minimal grösser ist als original Piaggio, damit ist der DS-Dichtspalt bei ca. 0.05mm. Im Bereich der eingepressten Bolzen schleift nun die Steuerwange am DS, was natürlich gar nicht geht. So etwas kann ich auf der Rundschleifmaschine richten! Der Spalt zwischen Verdichterplatte und der Steuerwage der Kurbelwelle sollte, im Idealfall, nicht mehr als 0,05mm betragen! (vor allem bei Si-Vergaser mit langen Einlasszeiten) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pholgix Geschrieben 3. Juli Teilen Geschrieben 3. Juli Danke für die Info, aber bei 390 €, erwarte ich, dass ich das Ding nicht noch zusätzlich bearbeiten lassen muss. Ich finde 0,05 mm ist schon die unterste Grenze für den Drehschieberdichtspalt. Da bleibt nicht viel Luft übrig für Lagerspiel, Rundlauffehler und Lagerverschleiß. Das läuft dann gut bei Einbau aber nach 5tkm frisst die Steuerwange dann doch. Ich ziele ca. 0.07 an. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
powerracer Geschrieben 3. Juli Autor Teilen Geschrieben 3. Juli Bei 7/100mm hätt ich auch weniger Bauchweh. Zu den Abweichungen von @Pholgixkann leicht 1-2/100mm Abweichung der Lagergasse kommen und dann sind 5/100mm schon sehr sportlich, Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Han.F Geschrieben 3. Juli Teilen Geschrieben 3. Juli Piaggio gibt 0,05mm als Soll an. Da das bei starken Motoren mit konstruktionsbedingt schwachen Kurbelwellen eng werden kann, bin ich vor ein paar Jahren dazu über gegangen, auf 0,07-8mm zu spindeln, dann die Verdichterplatte mit Gleitlack zu beschichten (wird bei 200° eingebrannt) und abschliesend auf 0,045-05 zu honen! Gehont wird durch die Lagergasse bei verschraubten Blockhälften, dafür habe ich mir extra eine fein einstellbare Vorrichtung gebaut. Sieht dann so aus: Bisher ist noch keine Kurbelwelle angegangen, wenn es sie nicht verdreht hat und wenn, ist nicht gleich wieder alles hin, da es das Alu nicht verreibt! 2 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Pholgix Geschrieben 3. Juli Teilen Geschrieben 3. Juli vor einer Stunde schrieb Han.F: Piaggio gibt 0,05mm als Soll an. Hast du mir da ne Quellenangabe? Wäre super, suche das schon lange fürs Wiki... Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Han.F Geschrieben 3. Juli Teilen Geschrieben 3. Juli vor 15 Minuten schrieb Pholgix: Hast du mir da ne Quellenangabe? Wäre super, suche das schon lange fürs Wiki... Hat hier im GSF mal wer vor Jahren (2007?) aus einem Werkstatt Handbuch fotografiert, ich hab da leider kein Original oder so, leider! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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