Primavera im 4ten Gang

[bork]

vor 7 Stunden schrieb 2Manni:

Da ist ein Spacer drin, kostet dich Drehmoment!

...

 

die aussage ist Nonsens.

z.B. 5mm abgedreht mit 5 mm Spacer ändert gar nix.

 

vor 7 Stunden schrieb 2Manni:

...

Sonst sieht der recht dicht/sauber aus, gut.

 

 

am Auslass sauts deutlich raus...

 

vor 3 Stunden schrieb gonzo0815:

...

 

Somit müsste der Zylinder oder Kopf abgedreht sein. Sonst kracht ja die Verdichtung ab!

Was im Umkehrschluß ja heißen sollte dass die Steuerzeiten angepasst sind. Hoffentlich an den Auspuff 

Edit sagt: Oder auf Langhub umgebaut wurde. Denn dem Spalt zwischen Kopf und Zylinder nach sieht es mir nicht nach Bearbeitung aus. 

...

 

der Zylinder ist am Fuß abgedreht, evtl. auch oben.

ob Langhub oder nicht  ist nicht am Spalt erkennbar.

möglicherweise ist auch ein anderer Kolben mit anderen Maßen verbaut, dieser würdeauch die steuerweiten verändern   

 

Zündung sieht nach Vespatronic und co. aus.

 

Zylinderkopf ist ja in 10 min herunten, dann weiste Bescheid. Steuerzeiten/ Zündung überprüfen evtl. andere Auspuff dann sollte es passen.

 

 

Bearbeitet 26. Oktober 2016 von bork

[chup5]

zirri "silent" corsa. muahahaha. das silent ist mir nie wirklich klar geworden.

mach nen franz drauf und miss mal die steuerzeiten und quetsche des zylinders. und wenn du eh schon dran bist, schau dir an, ob die zündung auch bei hohen drehzahlen nach dem warmfahren funktioniert oder ob der zzp hoppst,   mach GS ringe rein, wenn noch keine drin sind und .... mach nen anderen auspuff hin.

[gonzo0815]

vor einer Stunde schrieb chup5:

zirri "silent" corsa. muahahaha. das silent ist mir nie wirklich klar geworden.

mach nen franz drauf und miss mal die steuerzeiten und quetsche des zylinders. und wenn du eh schon dran bist, schau dir an, ob die zündung auch bei hohen drehzahlen nach dem warmfahren funktioniert oder ob der zzp hoppst,   mach GS ringe rein, wenn noch keine drin sind und .... mach nen anderen auspuff hin.

Tja, so wirklich leise ist er nicht. Aber ich find ihn jetzt nicht so schlimm.

Woher einen Franz nehmen, wenn nicht stehlen? Geht der überhaupt mit Gepäckfach?

Was die verbauten Komponenten angeht, muss ich wie gesagt erst mal den Motor ausbauen und genau nachsehen.

 

Am 25.10.2016 um 11:21 schrieb lehrbua:

http://www.gearselecta.de/

 

Danke für den Link!

Genau das was ich jetzt brauche

 

Am 26.10.2016 um 23:07 schrieb bork:

der Zylinder ist am Fuß abgedreht, evtl. auch oben.

ob Langhub oder nicht  ist nicht am Spalt erkennbar.

möglicherweise ist auch ein anderer Kolben mit anderen Maßen verbaut, dieser würdeauch die steuerweiten verändern   

 

Zündung sieht nach Vespatronic und co. aus.

 

Zylinderkopf ist ja in 10 min herunten, dann weiste Bescheid. Steuerzeiten/ Zündung überprüfen evtl. andere Auspuff dann sollte es passen.

 

 

Langhub war ja nur eine Vermutung von mir. meine Hühneraugen haben einen abgedrehten Fuß nicht gesehen.

Wenn der Motor draussen ist, bin ich mir sicher das der Kopf in 10 Minuten unte ist. Aber eingebaut bekomm ich nicht mal die Haube ab.

 

Egal!

Werd heute versuchen mit GPS den Reso-Bereich abzustecken für 2. und 3.

Dann irgendwann zerlegen Motor raus und den Primär geprüft. So kann ich dann ein Diagramm mit Drehzahl und Gangsprung machen und schauen ab welcher Übersetzung es funktionieren könnte mit der 4.

Kommt dabei nix rum werd ich wohl mal den Kopf abnehmen und die Steuerzeiten unter die Lupe nehmen.

Oder ich muss sowieso spalten weil ein komplett anderer Primär rein muss.

 

Naja, wir werden sehen!

 

Jedenfalls danke für den Support hier

 

Gruß Gonzo

[ET325]

vor 6 Minuten schrieb gonzo0815:

 

 Aber eingebaut bekomm ich nicht mal die Haube ab.

 

 

Stoßdämpferbolzen (unten) lösen und Motor abklappen. (Roller-Heck auf ne Getränkekisten stellen (Tuch unterlegen nicht vergessen)).

 

Dann müsste es gehen

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[gonzo0815]

Am Friday, October 28, 2016 um 11:16 schrieb ET325:

Stoßdämpferbolzen (unten) lösen und Motor abklappen. (Roller-Heck auf ne Getränkekisten stellen (Tuch unterlegen nicht vergessen)).

 

Dann müsste es gehen

Danke, die Idee hatte ich schon.

Nur wars mir den Aufwand dann doch nicht wert.

Und wenn ich an den Kopf gehe wegen der Steuerzeiten, hab ich den Motor lieber am Tisch. Als liegend, knieend, gebückt da herumzukriechen ;)

 

Am Friday, October 28, 2016 um 11:29 schrieb re904:

 

Resobereich checkst du am besten mit dem GSF Dyno. Das kommt, auch wenn man keine genau mit P4 abgeglichenen Werte hat, ziemlich gut hin, was das Leistungsband des Motors angeht.

Hab mir das mal kurz angeschaut.

Kommt derzeit leider nicht in Frage, da die Reuse nicht angemeldet ist und Eben gibt´s bei mir in der Gegend auch nicht. Schon gar nicht ein paar hundert Meter lang.

 

Werd ich mir aber für den Sommer merken das Tool! Klingt wirklich super!

 

 

Bearbeitet 3. November 2016 von gonzo0815

[gonzo0815]

Frage:

 

Bringt der Wechsel auf einen VSP Road was?

Also lohnt der Wechsel vom Zirri zum VSP wirklich? 

 

Die Spitzenleistung ist mir nicht so wichtig. Ein breiteres Band und ein besserer Gangschluß sind das Ziel!

Hab jetzt schon ein paar Kurven gesehen. Aber entweder bin ich zu blöd diese richtig zu interpretieren, oder der Unterschied ist jetzt nicht wirklich so groß, dass er mir wirklich auffallen würde.

 

Gruß Gonzo

[grigo]

Ich mutmaßliche mal, dass dein Zylinder ein Polini sein könnte. Grund der Mutmaßung ist der Anblick auf die Überstömer Teilung auf deinem ersten Bild. 

Wenn du nur ein Breites Band haben willst, könntest du ja auch eine Et3 Banane testen. Ist von Piaggio und recht dezent von der Geräuschentwicklung. Dann bräuchtest du den kurzen Vierten auch nicht. Ist halt ne Banane. Passt aber optisch, schiebt von unten und kennt Ganganschlussprobleme nur so vom Hörensagen.

Am Thursday, November 03, 2016 um 22:09 schrieb gonzo0815:

Frage:

 

Bringt der Wechsel auf einen VSP Road was?

Also lohnt der Wechsel vom Zirri zum VSP wirklich? 

 

Die Spitzenleistung ist mir nicht so wichtig. Ein breiteres Band und ein besserer Gangschluß sind das Ziel!

Hab jetzt schon ein paar Kurven gesehen. Aber entweder bin ich zu blöd diese richtig zu interpretieren, oder der Unterschied ist jetzt nicht wirklich so groß, dass er mir wirklich auffallen würde.

 

Gruß Gonzo

 

[gonzo0815]

Aber macht die Banane nicht ab 6000 U/min zu?

Dann würd ich bei weitem nicht auf meine 105-110km/h kommen. 

 

Irgendwie ist und bleibt der kurze 4. Thema.

Hoffentlich hab ich morgen Zeit dann werd ich mal den BGM 4., die BGM Nebenstelle und das Zirri Getriebe durch den Getriebe Rechner jagen.

Hätte auch die Möglichkeit ein Faio Eco Getriebe zu bekommen, aber da muss ich erst mal die Abstufung googeln.

[Spiderdust]

Modifizierte Banane mit 30mm Krümmer und aufgebohrten Löchern in der Flöte dreht bis 8000-8500.

[gonzo0815]

Ok danke für die Info!

Dann werd ich mal den Getriebe Rechner anwerfen müssen.

 

[gonzo0815]

Hab jetzt mal den Getrieberechner angeworfen.

 

Es passt zwar nicht 100% zusammen, aber mit der Flöte könnte es sich trotzdem ausgehen auf meine 110 km/h zu kommen.

Was ich mich jetzt noch frage ist, welche Steuerzeiten braucht die Flöte eigentlich. Denn ich nehme nicht an dass die jetzige Steuerzeiten die niedrigsten sein werden.

[Spiderdust]

Mit Banane auf 110km/h zu kommen, könnte schwierig werden. 99 "echte" km/h per GPS waren mal mein Maximum (das muss jetzt aber nix heißen), damals mit Polini DoA.

 

Getrieberechner ist schön und gut, aber du musst auch bedenken, dass das zwar rechnerisch passen kann, aber Fahrergewicht, Wind, Luftwiderstand, Steigungen etc. auch noch mit einfließen in die Rechnung, welche Geschwindigkeit effektiv erreicht werden kann.

[gonzo0815]

Das ist mir schon klar

Aber zumindest am Papier kommt es mal hin.

 

Aber bevor ich Teile kaufe muss noch das Setup verifizeirt werden. Kann ja leicht sein das die Konfig im Getrieberechner zwar mit der Geschwindigkeit (die ich als einziges belegen kann) zufällig stimmt, aber eigentlich was ganz anders verbaut ist.

Sollte nächste, spätestens übernächste Woche so weit sein, dass ich das schaffe.

 

Aber wenn du sagst bei 99 km/h war bei dri Schluß, kann ich mir gut vorstellen dass es bei mir nicht viel besser sein wird.

 

Hab mal weitergespielt und mich jetzt auf den BGM Z48 4. oder das Zirri Getriebe eingschoßen. Wobei ich mir beim Zirri nicht ganz sicher bin ob es nicht zu kurz wird.

Mit dem BGM würde ich 400U/min höher in den 4. kommen mit dem Zirri um 850 U/min, was ja ne ganz schöne Hausnummer wäre.

 

Naja, leider alles noch immer  ein Kaffeesud lesen

 

Aber wie sieht es jetzt mit den Steuerzeiten für die Banane aus? Verträgt sich sich mit hohen Steuerzeiten oder ist das eher nachteilig?

 

[grigo]

Bzgl. Banane und die bevorzugten Steuerzeiten kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, dass ich mich daran gehalten habe, was ich schmerzlich an einem LF Projekt erfahren habe. Da war mit Box-Auspuff und ~183° KW alles Kacke. Daher bin ich bei der SF mit dem Auslass auf 175°KW und dafür breiten Auslass gegangen. Aber nach Angaben von erfahrenen Mitgliedern hier aus dem GSF kann die Banane auch mit viel VA und relativ hohen Steuerwinkeln betrieben werden, ohne dass es zu sehr ungünstigen  Verhalten führen würde. Richtig sinnvoll ist das aber nicht. Sprich, wenn deine Konfiguration verändert ist und du hohe Steuerzeiten hast, kannst du das locker ausprobieren, haste aber eine humane, konservative Auslegung, profitierst du nicht davon, wenn du deinen Motor bearbeitest.

Hoffe, du verstehst was ich meine...

 

[gonzo0815]

Jup, hab verstanden was du damit sagen wolltest.

 

Ich gehe mal davon aus das die Steuerzeiten höher sein werden. Nachdem Spacer und Co verbaut sind.

Sollte sich dennoch herausstellen dass die Steuerzeiten eher human sind, werd ich da nicht viel ändern.

Eher auf einen anderen Auspuff gehen.

 

Wie gesagt, soll kein Leistungsmoster werden. Sondern einfach Spaß machen und im Idealfall 110km/h laufen.

 

Im Prinzip würde alles passen, wenn sie de 4. ziehen würde

 

Gruß Gonzo

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[Motorhead]

besser als franz?

 

[lehrbua]

vor 26 Minuten schrieb Motorhead:

besser als franz?

 

So pauschal ist dies sicher nicht zu beantworten.

Bei Passform und Lautstärke ist der Ares besser als der Franz.

Bei der Performance mit unbearbeiteten Polini 133 GG und Polini 130 Evo mono ist der Franz die schlechtere Wahl.

Allerdings kann auf einem anderen Setup natürlich wieder der Franz die Nase vorne haben.

 

[gonzo0815]

Die fallen aber bei durch!

Gepäckfach bleibt, da wird nix geflext

 

Hätte derzeit eher den LTH Road V2 im Auge, wenns wirklich ein anderer Puff weden muss.

 

[re904]

xxx

Bearbeitet 24. Mai 2020 von re904

[gonzo0815]

vor 41 Minuten schrieb re904:

Ares, Franz (und so ziemlich jede andere Anlage) gibt es auch als D&F, da muss gar nichts am Rahmen weg. Und ja, ich würde da einen anderen Auspuff montieren. Ares wäre meine erste Wahl.

 

Da muss ich dann wohl nochmal genauer suchen.

Die, die ich bis jetzt gefunden habe waren immer selber abgeändert und schon längst verkauft.

 

Wobei die Preislich schon ne Hausnummer sind.

[lehrbua]

Klar das die handgefertigten Auspuffanlagen immer ein wenig mehr kosten müssen, als die in Serie gefertigten Anlagen.

 

Bei @FalkR seinem Ares130 bekommst du halt eine auf deine Komponenten angepasste passgenaue Anlage serviert und ein Aftersales Service bei dem keine Wünsche offen bleiben.

 

 

[Motorhead]

aber generell kauft man doch nur gebraucht, der punkt fällt ja dann weg!

Bearbeitet 22. November 2016 von Motorhead

[gonzo0815]

vor 13 Minuten schrieb Motorhead:

aber generell kauft man doch nur gebraucht, der punkt fällt ja dann weg!

 

Nicht zwingend aber man muss erst mal wissen wo´s den neu überhaupt gibt.

Google hat nix brauchbares ausgespuckt,  erst lehrbua hat das Rätsel gelüftet

 

Hier find ich vor lauter Bäumen den Wald irgendwie nicht.

Bin jetzt erst auf eine paar recht hilfreiche Freds gestoßen und muss noch vieeeeel lesen.

 

Wenn der Motor mal draussen und offen ist werd ich auch schlauer sein. Bis dahin is halt viel Kaffeesudlesen.

[gonzo0815]

Mal eine Frage zu den Nebenwellen.

 

Hab jetzt zwei gefunden die mir am Papier gefallen würden.

Denn das gefuckel mitt dem Getriebe distanzieren beim Zirri würde dann wegfallen.

 

Da gäbe es mit Malossi und DRT zwei die in Frage kommen

DRT

Malossi

 

Gibt´s zur Malossi Erfahrungen? Bei der DRT ist es ja oft so das diese zu lange ist und dann am Kupplungsdeckel gebastelt werden muss.

 

Gruß Gonzo

 

[MasterExploder]

vor 10 Stunden schrieb gonzo0815:

Gibt´s zur Malossi Erfahrungen?

 

 

Hier!

[gonzo0815]

Danke für den Link!

 

Mist, die hätte am Papier so gut ausgesehen.

 

[wheelspin]

vor 32 Minuten schrieb gonzo0815:

Danke für den Link!

 

Mist, die hätte am Papier so gut ausgesehen.

 

 

Was ist denn mit den Pinasco Dingern?

GT (= kurzer vierter mit z21)

http://www.scooter-center.com/de/product/PN25270900

 

GS (=extra kurzer vierter z20)

http://www.scooter-center.com/de/product/PN25270902

 

Und nochmal GT mit kurzem dritten und extra kurzem vierten

http://www.scooter-center.com/de/product/PN25270901

 

[lehrbua]

gibt es zu den Pinasco Nebenwellen schon erFAHRungen?

Pinasco hat ja bei Neuteilen eigentlich recht oft einen sehr schweren Stand.