Alpenmotor - Einflussfaktoren in der Höhe

[Schrottpresse]

Hallo zusammen,

je höher unsere Vespas kommen, desdo weniger Leistung haben sie.

Logo... da gibts weniger Sauerstoff im gleichen Volumen Luft.

 

ABER.... es gibt Vespas die die Höhe gut und andere die sie schlecht verkraften.

Manche fahren einfach mit weniger Leistung, andere spotzen, springen nicht mehr an... sind kaum fahrbar.

Meine musste ich immer wieder neu bedüsen.

 

Kurz zu meiner Erfahrung:

Setup:

210er Sport - 60mm Hub 120°/176° - QK 1,1mm, Malossi Kopf, Einlas DS mit SI26, S&S Newline

22PS /6000 1/min - 25Nm/5800 1/min

 

AlpenTour: 

Los gibgs am Bodensee mit ner 135er HD - Motor lief super.... kein spotzen.

Reschenpass - war nur am spotzen --> erstes mal magerer bedüst, SI-Deckel entfernt

Umbrailpass - lief nur noch auf Drehzahl -> magerer bedüst

Stilfser Joch - Roller musste angeschoben werden --> kleinste HD rein die ich dabei hatte (war eine 120er)

Im Tal Richtung Como lief er wieder super...

Auf dem Bernina Pass war es dann wieder ne Katastrophe.

Heimwerts im Tal wieder fetter bedüst, da ich keinen Klemmer fahren wollte.

 

 

Hat sich schonmal jemand damit auseinander oder getestet welche Einflussfaktoren es gibt?

 

(Verdichtung, QK, Steuerzeiten, Einlasssystem, Vergaser, Auspuff.... ?)

 

 

Würde mich über eure Erfahrungen freuen.

 

 

 

 

[FOX Racing]

Hi,

 

du kannst dem etwas entgegenwirken in dem du beim SI komplett ohne Wannendeckel & Luftfilter fährst! Natürlich nur bei trockenem Wetter zu empfehlen.

 

Das hat sich bei meinen Touren mit der T5 als gutes Mittelding erwiesen ohne ständig umdüsen zu müssen.

 

 

 

MfG Fox

[gravedigger]

vor 6 Stunden schrieb Kingtide:

 

 

Hat sich schonmal jemand damit auseinander oder getestet welche Einflussfaktoren es gibt?

 

(

 

 

 

nebendüsen, schieber, hauptdüse

 

deine kiste ist viel zu fett bedüst und wenn du auf höhe kommst kippt das ganze.

auf normalhöhe läufts grad so, aber am berg gehts dann ins unfahrbare.

 

bedüse mal die kiste auf AFR 13 bei vollgas und AFR 13.5 bis halbgas, dann läufts auch am berg viel besser.

dann solltest auch ohne umdüsen übern pass kommen.

 

 

Bearbeitet 9. Januar 2017 von gravedigger

[steven77er]

Sehr cooles Thema.

 

Dieses Jahr stehen die AlpDays an und ich habe mich auch schon gefragt, wie man sich darauf am besten vorbereitet.

 

Es gibt ja grundsätzlich die Aussage, das es nicht mehrere, sondern nur eine richtige Einstellung des Vergasers gibt.

Das geht dann auch so in die Richtung, die Gravediger da anpeilt.

 

Für doofe wie mich bitte mal kurz AFR 13 erklären, Danke 

[gravedigger]

vor 2 Stunden schrieb steven77er:

Sehr cooles Thema.

 

Dieses Jahr stehen die AlpDays an und ich habe mich auch schon gefragt, wie man sich darauf am besten vorbereitet.

 

Es gibt ja grundsätzlich die Aussage, das es nicht mehrere, sondern nur eine richtige Einstellung des Vergasers gibt.

Das geht dann auch so in die Richtung, die Gravediger da anpeilt.

 

Für doofe wie mich bitte mal kurz AFR 13 erklären, Danke 

es gibt schon verschiedene einstellungen für verschiedenen höhen, aber mit einer optimal passenden einstellung auf bodenseehöhe kommt man auch über pässe ohne umdüsen.

klar gehts mit umdüsen noch besser, aber das sollte normal nicht nötig sein.

 

 

 

Bearbeitet 9. Januar 2017 von gravedigger

[steven77er]

Danke 

 

 

[BerntStein]

Bei mir liefs übern glockner bis ans meer top.

Afr war nicht gemessen. Im pm noch nix eingeschweisst...

[Vsprint74]

Hier meine Erfahrungen zum Thema:

 

Setup: Malossi Sport, 60er LHW, SI 24, Elestart, Venturi, Qs 1,6, HD 145, ND 2,4 SIP-Road

Original Vergaserdeckel (abgestimmt wurde auf ca. 200m), 20 PS, 21 NM

 

2014 von OÖ aus nach Pontedera ins Museum, einige Pässe über 2.000m. Ab ca. 1.500m bemerkt man das starke überfetten und am Sellajoch (2.240m) konnte nicht mehr gestartet werden. Kumpel mit Airbox ohne Probleme. 

2015 Nizza nach OÖ und wieder stand ich 2x oberhalb von 2.200m und konnte nicht mehr starten. Vergaserdeckel runter und auf den 1.Kick gelaufen. Übern Col de la Bonette (Fra, 2.804m) ging es die letzten 300 nur ohne Deckel. Kumpel mit Airbox ohne Probleme. Diesmal mit Vespatronic

2016 Stilfser Joch 2.757m diesmal mit P. Airbox und ohne Probleme rauf und runter; Timmelsjoch 2.509m detto

 

Ich kann daher empfehlen die Airbox zu verwenden, zumal sie den Motor viel freier ausdrehen lässt, was bei SIP-Road ja sowieso nicht schadet.

Weiters wurde mehrmals festgestellt, dass Motoren die bei Umgebungsfahrten gut laufen und als gut eingestellt gelten, immer um 3-5 Nummern zu fett laufen und nach 300km das Kerzenbild sich verdunkelt.

 

Ein Umdüsen wie zuvor gepostet halte ich ehrlich gesagt für nicht praktikabel, denn wer bleibt schon gern z.Bsp am Weg aufs Stilfserjoch 3x stehen und wechselt Düsen nur weil es etwas rotzt? 2-takter dürfen rotzen und wollen drehen :-). Vernünftige Grundeinstellung und moderate QS vorausgesetzt und es geht, im speziellen mit der Airbox. Zu geringe QS UND viel zu fett könnte dagegen thermisch eng werden.

 

Nun mit 62er Pinasco Welle und 30er PHBH unterwegs und 2x auf 2.000m ohne Probleme bisher.

 

 

[gravedigger]

vor 12 Stunden schrieb black-bitch:

Hier meine Erfahrungen zum Thema:

 

Setup: Malossi Sport, 60er LHW, SI 24, Elestart, Venturi, Qs 1,6, HD 145, ND 2,4 SIP-Road

. Ab ca. 1.500m bemerkt man das starke überfetten und am Sellajoch (2.240m) konnte nicht mehr gestartet werden. Kumpel mit Airbox ohne Probleme. 

2015 Nizza nach OÖ und wieder stand ich 2x oberhalb von 2.200m und konnte nicht mehr starten. Vergaserdeckel runter und auf den 1.Kick gelaufen. Übern Col de la Bonette (Fra, 2.804m) ging es die letzten 300 nur ohne Deckel. Kumpel mit Airbox ohne

 

muss dich ja auch nicht wundern mit 145er hd und 2.4er nd

 

 

das ist genau die "ich komm nicht übern pass" bedüsung, "aber bei meinem kumpel läuft die super und das fahren alle".

 

evtl. sogar noch von FMP einstellt.

Bearbeitet 10. Januar 2017 von gravedigger

[Vsprint74]

Motor ist vom Stoffi gemacht und gilt als seine Referenz bei SI24 und 7.500 Km ohne klingeln oder sonstige Probleme sprechen für sich! Leistung etc nicht am oberen Ende ist klar, aber er steht halt auch als Firma und Namen dahinter und daher gilt: Wer gut schmiert der weniger zangelt[emoji38]


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[gravedigger]

vor 4 Minuten schrieb black-bitch:

Motor ist vom Stoffi gemacht und gilt als seine Referenz bei SI24 und 7.500 Km ohne klingeln oder sonstige Probleme sprechen für sich! Leistung etc nicht am oberen Ende ist klar, aber er steht halt auch als Firma und Namen dahinter und daher gilt: Wer gut schmiert der weniger zangelt


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

na dann

 

 

ich kann dir nur sagen, dass einer im OOC dunstkreis seit 1988 (oder wars 1888?) mit polossi, langhub, 24er SI und umgeschweissten T5 auspuff mit 122 hd fährt (bis vor ein paar jahren mit 118er) und das seit 60000 km.

der irre typ fährt mit dem ding auch auf der autobahn 50km am stück vollgas (ca. 115-120 sachen) ohne problem und braucht ca.  4 liter auf 100.

und mit der kiste ist der problemlos auf jeden pass rauf wie eine gams.

 

Bearbeitet 10. Januar 2017 von gravedigger

[Vsprint74]

Fahren kommt vor Sparen[emoji38]


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[maxo]

Ja immer schön schmieren

 

[ss90]

145hd kommt mir auch ziemlich fett vor

ich fahr auf meinem gesteckten malossi sport, 57er ds welle, 24er si und pep auspuff eine 124er hd!

 

hab aber trotzdem auch das problem mit viel zu fett im gebirge...

[dust]

Setup damals bei meiner Route des Grandes Alpes:

 

Malossi Sport 210 (p&p)

60er Pinasco Welle

28er PWK (Bedüsung vermute um 128-130..)

orig. Zündung

SIP Road

Drehschieber ScootRs ASS

Marchald Lufi

16 PS am Rad

 

Hatte komischerweise keine Problem am Berg, locker mit 70-80 km/h die Berge hoch - mit vollem Gepäck....auch auf 2700m

Grundbedüsung erfolgte im bergigen Hamburg......

 

 

 

 

 

[Brosi]

Vielleicht liegt es ja auch daran, dass beim SI viel über Luftdüsen geregelt ist.
Zumindest, und das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen, scheinen die SI anfälliger auf Höhe zu reagieren als andere Vergaser.

[steven77er]

Evtl. spielt hier ja auch Art der Unterbringung der Gasertypen eine Rolle. Der SI arbeitet ja im eigentlichen Sinn durch Wanne und Deckel abgekapselt und im Verborgenen. Die anderen gasertypen sind durch ihre Bauart ja offen und daher verm. weniger anfällig ....

 

[hiro LRSC]

nö

[Schrottpresse]

Bei meiner originalen PX mit Sip Road gab es nur auf dem Stilfserjoch Schwierigkeiten. Leistungsverlust / untertourig. 1500 M wie beim Reschenpass machten keine Schwierigkeiten. Ich sah kein Grund die Bedüsung zu ändern.

[solo]

vor 8 Stunden schrieb ss90:

hab aber trotzdem auch das problem mit viel zu fett im gebirge...

 

 T5 original + MALLE => IMMER POWER, AUCH  IM GEBIRGE

Bearbeitet 10. Januar 2017 von solo

[Tanatos]

Schreib bitte NIE mehr in gelb!

[sucram70]

vor 3 Stunden schrieb solo:

 

 T5 original + MALLE => IMMER POWER, AUCH  IM GEBIRGE

 

vor 20 Minuten schrieb Tanatos:

Schreib bitte NIE mehr in gelb!

 

Der Klugsch... sollte mal alles in weiss schreiben.

[AIC-PX]

Wir sind 2014 nach Mantova zu den Vespa World Days gefahren über das Penser Joch (2211m) mit unserm Club.

Also hin und zurück...

 

Da waren eine PX80 dabei -> nur mit 139er Malossi gesteckt... bis hin zu einem 32 PS PX200 Motor mit allem drum und dran.

Also Bund gemischt.....

 

Wir hatten da eigentlich keine Problem... also von wegen gleich umdüsen usw.

 

Klar läuft der Motor auf 2000m nicht so gut wie auf Meereshöhe, aber wenn der Motor vernünftig eingestellt ist dann sollte das eigentlich keine Probleme machen.

Wenn der aber nicht vernünftig eingestellt ist... dann wird man es eben späterstens merken wenn man einen Pass fähr.

Da summiert sich das eben: ein zu Fett eingestellter Motor wird oben auf dem Berg noch fetter und läuft dem entsprechend....

ist der Motor zu mager, wird's wohl auf dem Berg gut laufen aber auf Meereshöhe wird er dann schnell mal zu Klingeln anfangen.

 

Eigentlich kann man so seinen Motor gut einstellen mit einer Testfahrt über einen Pass. Wenn da alles passt dann sollte die Bedüsung auch stimmen. 

 

PS: Ich muss ja zugeben.... nach der ersten Passüberquerung musst ich festsellen das meine Nebendüse einen Tick zu Mager war.

Der Motor hat Bergab bem Gas wegnehemen zum Klingeln angefangen....

In Italien hab ich dann eine größere Nebendüse verbaut. Beim Rückweg lief dann alles Top.

Wer eh einer meine schönsten Rollertouren mit ca. 1800 km

 

 

 

[gravedigger]

die kiste von eurem präsi lief auch? keine klemmer und so?

 

 

Bearbeitet 11. Januar 2017 von gravedigger

[125vnb6]

......darum fährt man solche Strecken mit Fahrzeugen, wo unterstützend eingegriffen werden kann.

 

NSU Qickly (Bj. 1954) mit stolzen 1,4 PS 

 

 

Antriebsritzel wechsel, Düsentausch und anschieben gehört da zum Tagwerk auf der Glockner Etappe.

 

 

Erstbesitzer fuhr mit dem Gerät von München nach Venedig 

 

 

[AIC-PX]

vor 1 Stunde schrieb gravedigger:

die kiste von eurem präsi lief auch? keine klemmer und so?

 

 

 

Die Kist war ein wenig Fett...  er macht halt immer die "Angsbedüsung" rein.

 

Dem Presi ist beim Rückweg nur der Auspuff abgefallen....

ansosnten ist sie gut gelaufen...

 

[hiro LRSC]

 was sagt eigentlich der Topiceröffner zu den Antworten..

[Cpt.Howdy]

ui...der hat sich löschen lassen 

 

[gravedigger]

der ist jetzt ganz zu VO gewechselt, weil er da die richtigen antworten bekommt.

 

[Babas]

vor 4 Stunden schrieb gravedigger:

die kiste von eurem präsi lief auch? keine klemmer und so?

 

 

 

Klemmer gibt's schon lange keinen mehr, hättest wohl gerne gell.

Aber der von dir geschweißte Auspuff hält tatsächlich seit dem. Was ich nicht gedacht hätte!

Danke nochmals dafür!