Projekt oder kein Projekt ?

[xsivelife]

Naja, die Cosakupplung hat gegenüber der alten PX-Kupplung schon einen deutlichen Entwicklungssprung gemacht. Im Zweifelsfall erst einmal auseinanderbauen und anschauen ... 

[isch]

Gerade eben schrieb xsivelife:

Naja, die Cosakupplung hat gegenüber der alten PX-Kupplung schon einen deutlichen Entwicklungssprung gemacht. Im Zweifelsfall erst einmal auseinanderbauen und anschauen ... 

NAJA, aber ich habe doch schon eine DDOG  Kupplung drin.....

[xsivelife]

Ist das nicht "nur" eine etwas bessere PX-Kupplung?

[PK-HD]

Du brauchst keine Cosa-Kupplung sondern nur mehr Reibkraft zwischen den Scheiben. Und das klappt entweder durch Erhöhung des Reibkoeffizienten (sprich: andere Beläge) oder durch stärkere Federn.

Wenn du noch keine Arthritis hast und dir die Kupplung keine Schmerzen bereitet und du den empfindlichen Originalkorb gegen ddog getauscht hast ist doch alles in Ordnung mit der Kupplung. Jetzt nur noch die Federn.

[isch]

vor 6 Stunden schrieb PK-HD:

Du brauchst keine Cosa-Kupplung sondern nur mehr Reibkraft zwischen den Scheiben. Und das klappt entweder durch Erhöhung des Reibkoeffizienten (sprich: andere Beläge) oder durch stärkere Federn.

Wenn du noch keine Arthritis hast und dir die Kupplung keine Schmerzen bereitet und du den empfindlichen Originalkorb gegen ddog getauscht hast ist doch alles in Ordnung mit der Kupplung. Jetzt nur noch die Federn.

 

Was würdest als Beläge und Federn empfehlen ?

[PK-HD]

vor einer Stunde schrieb isch:

 

Was würdest als Beläge und Federn empfehlen ?

Früher gab's mal die DRT, weiß nicht ob es die noch gibt.

Die taugen eigentlich für dein Setup ausreichend. Notfalls halt welche von Malossi oder so nehmen. Weiß aber nicht was die taugen.

[PhilLA]

Pack drei neu Piaggio Beläge rein mit den stärkeren BGM Federn. Das hält.

Oder gleich ne gescheite Kupplung einbauen. Superstrong zum Beispiel.

[isch]

Moin, 

 

gestern mal die Box abgemacht - dabei gesehen das sicher "Gummiring" zur Dichtung auflöst. Bei SIP habe ich verschiedene gesehen - weiß jemand welcher Ring der Richtige wäre bzw. wo ich einen passenden kriege? Messen war nicht mehr möglich ;-(. 

Und am besten gleich mehrere kaufen = Verschleißteil?

 

Merschi.....

[anfahrer]

125er 36x3

200er 45x3

Quelle: LTH Shop

Gern geschehen

[konrektor]

vor 14 Stunden hat isch folgendes von sich gegeben:

Und am besten gleich mehrere kaufen = Verschleißteil?

definitiv - ja.

[isch]

So Kupplungsdeckel ist ab - woran erkenne ich ob der Pilz getauscht werden muss. Sieht eigentlich gut aus. Leichte Riefen im Deckel? Am Kupplungskorb ist aber nichts auffällig, oder? Kupplungskorb geht auch nicht ab :-(((

Wie kriege ich eigentlich ein Video hier rein - Die Achse der Bremstrommel hat ein wenig Spiel - habe es aufgenommen - aber mov File geht nicht. 

[AAAB507]

vor 12 Stunden hat isch folgendes von sich gegeben:

So Kupplungsdeckel ist ab - woran erkenne ich ob der Pilz getauscht werden muss.

Der Schlitz ist noch da - also nicht sehr abgenutzt. Innen zum Hebel hin kann das Ding aber auch verschleißen.

 

Zitat

Leichte Riefen im Deckel? Am Kupplungskorb ist aber nichts auffällig, oder?

Es sieht für mich so aus, als ob der Korb im Deckel streift. Der Korb glänzt außen an der Rundung...

Das kann durch zu dünne (z.B. stark abgenutzte) Beläge passieren.

 

Zitat

Kupplungskorb geht auch nicht ab :-(((

Andruckplatte ist weg und Mutter drunter ebenso? Die Kupplung muss manchmal mit Nachdruck "überredet" werden. Idealerweise mittels Abzieher - oder eben mit zwei Schraubendrehern oder ähnlichen Hebeln - Achtung am Gehäuse!

 

Zitat

Wie kriege ich eigentlich ein Video hier rein

Hochladen bei youtube & Co. und hier verlinken.

Bearbeitet 16. März 2020 von AAAB507

[DR. Cut]

vor 13 Stunden hat isch folgendes von sich gegeben:

So Kupplungsdeckel ist ab - woran erkenne ich ob der Pilz getauscht werden muss. Sieht eigentlich gut aus. Leichte Riefen im Deckel? Am Kupplungskorb ist aber nichts auffällig, oder? Kupplungskorb geht auch nicht ab :-(((

Wie kriege ich eigentlich ein Video hier rein - Die Achse der Bremstrommel hat ein wenig Spiel - habe es aufgenommen - aber mov File geht nicht. 

 

 

Deine Laschen an den Kupplungsbelägen sind auch schon durch.

Der Kupplungkorb schleift auch ein wenig am äußersten Rand des Kupplungshebels.

Sieht zumindest auf dem Bild nach Schleifspuren aus.

Bearbeitet 16. März 2020 von DR. Cut

[isch]

vor 7 Stunden hat DR. Cut folgendes von sich gegeben:

 

 

Deine Laschen an den Kupplungsbelägen sind auch schon durch.

Der Kupplungkorb schleift auch ein wenig am äußersten Rand des Kupplungshebels.

Sieht zumindest auf dem Bild nach Schleifspuren aus.

 

Laschen durch? Was meinst du ? Kannst du mir es auf dem Foto markieren. Es sollen auch neue Beläge rein - aber ich will erstmal wissen wieviel drin und was für Federn -- Korb ist von DDOG.

[isch]

Und hier das Video mit dem Spiel -- ist das ok oder zuviel ?

 

 

 

[andi2k]

So wie du es zeigst hast du bedenken wegen axialen Spiel - richtig?
Sehe ich persönlich unkritisch weil bei der Montage der Bremstrommel die Achse in Richtung Kupplungsseite "gezogen" wird (Bremstrommel stützt sich am Innenring des Kugellager ab).
Wenn dann ist Spiel in radialer Richtung (also hoch/runter oder links/rechts) von Bedeutung.

Bearbeitet 17. März 2020 von andi2k

[DR. Cut]

vor 23 Stunden hat isch folgendes von sich gegeben:

 

Laschen durch? Was meinst du ? Kannst du mir es auf dem Foto markieren. Es sollen auch neue Beläge rein - aber ich will erstmal wissen wieviel drin und was für Federn -- Korb ist von DDOG.

 

Die Laschen sind eigentlich alle gleich groß. Auf dem Bild sind 2 eingekreist, wovon die vordere Lasche schon viel weniger breit ist, als die dahinter liegende Kupplungsbelagslasche. Die Laschen nutzen sich mit der Zeit ab und zwar angefangen an der Seite, wo auch die Federteller sind.

[isch]

KUPPLUNG - ich verstehe es nicht ;-( --> Noch kurz etwas zum Setting: Pollini210 alt - Dellorto30 und LTH Box -- Dailycruiser --- Kupplung begann im 3 u 4 zu schleifen.

 

Also Kupplung ist jetzt ausgebaut - Korb sollte ein DDog sein -- passt das optisch? Deckel ist ausgefräst

 

 

     

 

Der Aufbau war ansonsten wie folgt:

1.Scheibe aussen glatt innen Belag (wahrscheinlich Kork)  

 

2. Trennscheibe aus Metall(heisst doch so) ?

 

3. Belag beidseitig Kork (Laschen sehen ziemlich zerstört aus)

 

4. Trennscheibe aus Metall

5. Belag beidseitig Kork (Laschen sehen ziemlich zerstört aus)

 

6. Trennscheibe mit den beiden Zahnrädern (hier sehen die Nieten mitgenommen aus). Wie kommt das ?  

 

Dann noch Kupferbuchse (kein Spiel) und die Messingunterlegscheibe (die sieht mitgenommen aus).

 

Und dann noch die Federn:

 

 

So diese Fragen quälen mich jetzt:

 

Welche Beläge sollten jetzt rein/wieviel? 3 oder 4?

Passen diese ominösen CR80 Beläge in meinen Korb und macht das Sinn?

Messingscheibe tauschen ? Was ist mit Buchse - neu?

Was ist mit den Nieten an den Zahnrädern ? Tauschen gegen diese (ist aus der alten org. Kupplung) oder gibt es was anderes  : 

 

Welche Federn - normal oder verstärkt?

 

Oder gibt es ein Set was zu empfehlen ist ?

 

Ich weiß - viele Fragen - würde mich über Feedback freuen .....

 

Danke

 

[anfahrer]

Liest sich wie ein typischer Fall für den FMP.

ausgeschlagene zu dünne kupplungslaschen (-beläge), DER limitierende f

[isch]

vor 17 Minuten hat anfahrer folgendes von sich gegeben:

Liest sich wie ein typischer Fall für den FMP.

ausgeschlagene zu dünne kupplungslaschen (-beläge), DER limitierende f

 

Yep,

 

ist wohl die Situationsbeschreibung und zeigt mir den Kupplungsdschungel bei PX auf, danke.

 

Aber konkret nun wie gehts weiter.... Hoffe noch auf Input.

[agent.seven]

Ich fahr in zwei Rollern gerade die und bins zufrieden.

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsbelaege-adige-vespa-cosa2-4-scheiben-inkl.-stahlscheiben-7673307?number=7673307

 

Dann noch das und das austauschen, dann sollte das doch eigentlich wieder problemlos funktionieren.

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsanlaufscheibe-piaggio-vespa-typ-cosa2-messing-9020066?number=9020066

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsbuchse-piaggio-vespa-px-t5-125ccm-cosa-rally-ts-sprint-gt-gtr-ss180-gs160/gs4-gl-super-vna-vnb-vba-vbb-9020043?number=9020043

[Angeldust]

Du hast in der Kombination Polini 207 mit LTH Box einen ziemlichen Trecker der früh im Drehzahlband ein hohes Drehmoment anliegen hat (welches mit der LTH Box aber auch sehr früh wieder aufhört ;).
Da brauchst du eine Kupplung die dem ganzen standhält. Ideal und einfach wäre eine Superstrong, geht aber für Dein Setup auch noch so, aber auch nur weil du bereits den DDOG Korb hast.

 

CR80 Beläge kann man machen, du hast aber noch den alten DDOG Korbtyp soweit ich das sehe. Mit den CR80 Belägen hättest du die dickeren Laschen, generell ist das aber kein Problem, lediglich bei deinem Setup stimmt da was nicht (siehe unten).
Ansonsten sind die CR80 Beläge aufgrund ihrer schmaleren Reibfläche schneller zu schalten weil der Kraftschluss schneller unterbrochen wird und das Belagmaterial auch mit heftiger Temperatur klar kommt. Für einen Motor wie deinem definitiv nichts fürs Pflichtenheft. Sprich du kommst wunderbar mit stinknormalen Belägen aus, fahre ich selbst auch bereits sehr lange ohne Probleme.

 

Da der Motor keine hohen Drehzahlen macht und du die Kupplung beim anfahren vermutlich auch nicht lange schleifen lassen musst würde ich zu einem 4-Scheiben Belagpaket raten.

Bei diesem sind die Stahlscheiben zwar recht dünn und daher eher verzugsempfindlich (durch die Reibungshitze), ist aber bei Dir wie gesagt kein Problem.

Mein Favorit wären die hier:

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsbelaege-vespa-typ-7-federn-rally200-px200-t5-125ccm-4-scheiben-inkl.-federn-und-stahlscheiben-1320019?number=1320019

Die beiliegenden Federn passen für Dein Setup gut, härter musst du da nicht werden.

Die Frage ist aber warum die Laschen von deinen alten Belägen so schmal geworden sind.

Sehr wahrscheinlich weil die Kupplung unter Last durch gegangen ist.

Die nächste Frage ist warum sie durchgegangen ist. Beläge alt, Federn zu schwach oder hat der Korb geschliffen?

Ein schleifender Korb ist häufig die Ursache für solch ein Schadensbild. 

 

Falls das große Kurbelwellenlager nicht axial ausdistanziert wurde kann dieses unter Last im Motor Richtung Kupplungsdeckel wandern und so die Kupplung leicht ausrücken lassen.

Gerade wenn dem Zug zu wenig Spiel gegeben wurde und der Druckpilz bereits dauerhaft auf der Druckplatte anliegt.

Einfach mal schauen ob bei Vollast der Kupplungshebel am Lenker immer noch einen minimalen Leerweg hat bevor die Kupplung trennt.

 

Die Niete des Primärritzels sehen immer so aus.

Sind beide Teile durch die Niete noch ordentlich verbunden?

Sonst einfach die Niete nachsetzen.

 

Wenn die Buchse kein Spiel im Ritzel hat einfach so lassen oder die hier nehmen:

https://www.scooter-center.com/de/kupplungsbuchse-bgm-pro-vespa-px-t5-125ccm-cosa-rally-ts-sprint-gt-gtr-ss180-gs160/gs4-gl-super-vna-vnb-vba-vbb-bgm8091?number=BGM8091

 

Anlaufscheibe kann man neu machen, schadet nichts und kostet ja nicht die Welt.

 

Als Öl kann ich Dir das Castrol MTX wärmstens ans Herz legen. Damit habe ich jetzt bei drei völlig unterscheidlichen Motoren eine rutschende Kupplung in den Griff bekommen. Hätte ich vorher auch nicht gedacht funktioniert aber tatsächlich. Gab auch keine Nachteile.

Gruß

 

[ferno]

Ich verbaue immer gleich einen neue Cosa aus den Shops: https://www.sip-scootershop.com/de/products/kupplung+ferodo+cosa+2+sta_93041000

Sollte sich vom Platz bei dir ausgehen.

Dann hast neben Ruhe auch noch eine leicht zu betätigende Kupplung...

 

[wheelspin]

Am 15.3.2020 um 22:44 hat isch folgendes von sich gegeben:

So Kupplungsdeckel ist ab - woran erkenne ich ob der Pilz getauscht werden muss. Sieht eigentlich gut aus. Leichte Riefen im Deckel? Am Kupplungskorb ist aber nichts auffällig, oder? Kupplungskorb geht auch nicht ab :-(((

Wie kriege ich eigentlich ein Video hier rein - Die Achse der Bremstrommel hat ein wenig Spiel - habe es aufgenommen - aber mov File geht nicht. 

 

Kupplungskorb schleift eindeutig im Deckel. Dadurch wird die Kuppling leicht betätigt und rutscht durch. Daher die eingeschlagenen Nasen der Reibscheiben. 

Luft im Deckel schaffen und das Problem sollte gelöst sein.

 

[Angeldust]

vor 2 Stunden hat ferno folgendes von sich gegeben:

Ich verbaue immer gleich einen neue Cosa aus den Shops: https://www.sip-scootershop.com/de/products/kupplung+ferodo+cosa+2+sta_93041000

Sollte sich vom Platz bei dir ausgehen.

Dann hast neben Ruhe auch noch eine leicht zu betätigende Kupplung...

 

 

Das SIP Dingen hat einen Korb bei dem die Taschen nicht tief genug ausgefräst sind und die Flanken der Taschen nicht gehärtet sind. Die trennt dann auch gerne mal nicht und die Beläge zerhacken den Korb.
 

Die neue SC Kupplung kommt jetzt mit diesem Korb hier, da braucht es dank der erleichterten Flanken auch keinen Ring mehr drum und die Taschen wurden nachgesetzt um die volle Freigängigkeit des Belagpaketes sicherzustellen.

 

[ferno]

Ja, wenn man eine Endlösung sucht und nicht auf die Kosten sehen muss, eine Laufleistung von mehren 1000km / Y erwartet werden, würde ich auch einen MMW oder Superstrong CNC Korb nehmen. Je nachdem was der Geldbeutel erlaubt. Denke jedoch das bei einem GG208 Haustuning das fürs erste nicht notwendig ist. Zumindest sind wir vor den CNC Korben alle so rumgefahren.

[Angeldust]

vor 42 Minuten hat ferno folgendes von sich gegeben:

Ja, wenn man eine Endlösung sucht und nicht auf die Kosten sehen muss, eine Laufleistung von mehren 1000km / Y erwartet werden, würde ich auch einen MMW oder Superstrong CNC Korb nehmen. Je nachdem was der Geldbeutel erlaubt. Denke jedoch das bei einem GG208 Haustuning das fürs erste nicht notwendig ist. Zumindest sind wir vor den CNC Korben alle so rumgefahren.

 

Hö?

Die Kupplung kostet nur 159Euro:

https://www.scooter-center.com/de/kupplung-sc-largeframe-typ-cosa2/fl-fuer-primaerrad-64/65z-vespa-px200-rally200-23-zaehne-sc6423

[ferno]

BGM PRO Komponenten im Standard Kupplungskorb...sind wir hier nicht wieder beim alten Problem der Cosa Kupplungskörbe angelangt oder sind diese Stahlkörbe verstärkt gegen auffalten?

[Angeldust]

vor 13 Stunden hat ferno folgendes von sich gegeben:

BGM PRO Komponenten im Standard Kupplungskorb...sind wir hier nicht wieder beim alten Problem der Cosa Kupplungskörbe angelangt oder sind diese Stahlkörbe verstärkt gegen auffalten?

 

Hab ich ja bereits erwähnt, die Laschen haben jetzt Bohrungen und sind somit leichter. 

[isch]

Hhmm,

 

alles gekauft:

- Buchse SiP

- Anlaufscheibe

- Beläge (4) mit anderen Federn 

- Trennpilz

- Öl

- Kupplungsdeckel angepasst

- Kupplungszug gewechselt

 

Alles montiert und nun ? Einstellen der Kupplung, Verunsicherung macht sich breit --> Vorgehensweise:

 

Kupplungsarm in Fahrtrichtung gedrückt so weit es ging, Zugschraube/Schraubennippel angezogen. Fühlt sich am Kupplungshebel oben merkwürdig an, als ab unten nichts passiert?

 

2 Fragen:

Wie kann ich ohne Hinterrad usw. wieder einzubauen prüfen ob Kupplung richtig trennt?

Wie stellt ihr das so ein - wieviel Spiel wo usw. ? 

 

Merci