Vespa 50 Special ET3 Problem Elektik

[jgen]

Hallo Zusammen,

 

habe eine Vespa 50 Special mit ET3 Motor. Es ist eine 12V Zündung vorhanden, jedoch wurde die Elektrik nicht fertig gestellt.

Hatte mit 12V vorher noch nie etwas zu tun gehabt.

Habe heute die Elektrik mal dokumentiert, siehe Foto.

Folgend meine Fragen.

1. Rücklicht funktioniert, es liegen jedoch nur 8,5V an. Ist das normal? Abblendlicht funktioniert auch. Ebenfalls nur 8,5V. 

2. Kill funktioniert nicht. Hab Klemmbrett (Klemme 2, grün) gegen Masse gehalten -> Vespa läuft weiter. Wie funktioniert die "kill"-Funktion?

3. Hab am Klemmbrett gemessen: Sind die folgenden Werte OK?

          zwischen Klemme 2 & 5 -> ~20V

          zwischen Klemme 3 & 5 -> ~8,5V

          zwischen Klemme 4 & 5 -> ~9,5V

4. Bremslichtschalter muss ich erst nachrüsten. Habt oft gelesen man benötigt einen "Schließer". Dies ist mir unklar. Schalter wäre bei Grundstellung (Bremse nicht betätigt) geschlossen und somit würde doch das Bremslicht ständig leuchten oder?

5. Ich habe noch übrige Adern am Klemmbrett, die ich nirgends gefunden habe. Wo könnten diese noch hingehen?

          Klemmbrett Klemme 2: blaue Ader

          Klemmbrett Klemme 5: schwarze Ader

 

Wär super, wenn mir jemand mit ein bisschen Erfahrung weiter helfen könnte?

Bearbeitet 19. Februar 2017 von jgen

[DeNiro]

Stell dir den Öffner so vor, hat immer Spannung drauf und das Bremslicht leuchtet dauernd. Betätigst du das Brempedal öffnet er und das Licht geht aus.

Umgekehrt beim Schliesser, drauf treten und leuchtet.

Darum musst du auch den Lichtschalter wechseln falls der auf 6V original ist.

Schau mal hier nach

http://www.scooter-center.com/de/product/9077011S/Kabelbaum+Set+Conversion+inkl+Lichtschalter+BGM+PRO+Vespa+AC+Umruestung+auf+Elektronische+Zuendung+Vespa+Smallframe+V50+Special?meta=9077011S*scd_ALL_de*s2381756888800*conversion kabel*6*6*1*16

 

unten bei Beschreibung findest du Downloads da ist ein PDF dabei wie man das ganze anschliesst, evtl. hilfts

 

PS. hab dir wegen der Gabel was geschickt....

[Barnosch]

Nimm mal den zweiten grünen Anschluss von der CDI und halte den auf Masse, wenn der Motor läuft. Das sollte spätestens den Motor "killen"

 

Der Regler muss auch einen Ausgang (wieder zurück zu den Verbrauchern) haben, Du hast bisher nur einen Eingang eingezeichnet.

[jgen]

vor 23 Minuten schrieb DeNiro:

Stell dir den Öffner so vor, hat immer Spannung drauf und das Bremslicht leuchtet dauernd. Betätigst du das Brempedal öffnet er und das Licht geht aus.

Umgekehrt beim Schliesser, drauf treten und leuchtet.

Darum musst du auch den Lichtschalter wechseln falls der auf 6V original ist.

Schau mal hier nach

http://www.scooter-center.com/de/product/9077011S/Kabelbaum+Set+Conversion+inkl+Lichtschalter+BGM+PRO+Vespa+AC+Umruestung+auf+Elektronische+Zuendung+Vespa+Smallframe+V50+Special?meta=9077011S*scd_ALL_de*s2381756888800*conversion kabel*6*6*1*16

 

unten bei Beschreibung findest du Downloads da ist ein PDF dabei wie man das ganze anschliesst, evtl. hilfts

 

PS. hab dir wegen der Gabel was geschickt....

Ok. Das mit dem Bremslichtschalter hab ich noch nicht drauf. Ich hab das Pedal letzte Woche mal ausgebaut und es sieht aus, als ob der Schalter bei nicht gedrücktem Pedal betätigt ist. Dann wäre doch der "Schließer" dauerhaft betätigt und würde öffnen, wenn ich auf die Bremse drücke, oder?

 

Den Link hab ich mir bereits angesehen. Danke.

 

Bezüglich der Gabel, schickst Du mir was per PN?

 

Danke.

[jgen]

vor 27 Minuten schrieb Barnosch:

Nimm mal den zweiten grünen Anschluss von der CDI und halte den auf Masse, wenn der Motor läuft. Das sollte spätestens den Motor "killen"

 

Der Regler muss auch einen Ausgang (wieder zurück zu den Verbrauchern) haben, Du hast bisher nur einen Eingang eingezeichnet.

Das mit dem CDI kann ich testen.

Aber Grundsätzlich sollte das auch mit der Ader vom Klemmbrett funktionieren oder?

 

Das mit dem Regler ist mir noch unklar. Meinst Du mit Ausgang die Klemme mit dem zweiten "G"?

[DeNiro]

Er meint damit, daß der Anschluß von den Verbrauchern sprich Licht etc. am Regler nicht eingezeichnet ist.

Vom Motor in den Regler, vom Regler zu den Verbrauchern...

[DeNiro]

vor 19 Minuten schrieb jgen:

Bezüglich der Gabel, schickst Du mir was per PN?

 

Sorry war falsch

Bearbeitet 19. Februar 2017 von DeNiro

[Barnosch]

Genau. Eine Klemme ist der Eingang (Stromführendes Kabel ungeregelt von der Lima) und der andere Anschluss ist dein geregelter 12V Ausgang.

Eingang und Ausgang ist unerheblich, kannst Du frei wählen. Eine Seite rein, andere Seite raus.

Der geregelte Stromkreis sollte dann zurück in Deinen Kabelbaum zu allen Verbrauchern führen.

Momentan stimmt da irgendwas nicht, wenn Du a) nicht über den Regler gehst und b) nur 8.5V ankommen.

 

Du brauchst die Funktion "Schliesser", bedeutet beim Druck auf das Pedal, wird der Kreislauf geschlossen und es kann Strom fliessen (im normalfall musst Du ein extra Kabel legen.

Geregelter Kreislauf, auf den Schliesser, von da geht das Kabel weiter auf dein Bremslicht.

Aktuell hast Du einen Öffner. Also bestellen und umbauen. Selbes gilt für die Hupe, falls vorhanden. Da musst du den Schalter umbauen, das auf Druck, der Kontakt geschlossen wird und Strom zur Hupe fliesst. (Ja die hält kurzzeitig die 12V impulse aus)

 

Ist dein Kill kabel (normalerweise grün) am Schalter (am Lenker) richtig angeschlossen? Oder tuts schon nicht unten am Kabelkästchen, wenn due es auf Masse legst, dann wie gesagt, an der CDI nohcmal testen mit dem zweiten grünen Anschluss.

[jgen]

vor 27 Minuten schrieb Barnosch:

Genau. Eine Klemme ist der Eingang (Stromführendes Kabel ungeregelt von der Lima) und der andere Anschluss ist dein geregelter 12V Ausgang.

Eingang und Ausgang ist unerheblich, kannst Du frei wählen. Eine Seite rein, andere Seite raus.

Der geregelte Stromkreis sollte dann zurück in Deinen Kabelbaum zu allen Verbrauchern führen.

Momentan stimmt da irgendwas nicht, wenn Du a) nicht über den Regler gehst und b) nur 8.5V ankommen.

 

Du brauchst die Funktion "Schliesser", bedeutet beim Druck auf das Pedal, wird der Kreislauf geschlossen und es kann Strom fliessen (im normalfall musst Du ein extra Kabel legen.

Geregelter Kreislauf, auf den Schliesser, von da geht das Kabel weiter auf dein Bremslicht.

Aktuell hast Du einen Öffner. Also bestellen und umbauen. Selbes gilt für die Hupe, falls vorhanden. Da musst du den Schalter umbauen, das auf Druck, der Kontakt geschlossen wird und Strom zur Hupe fliesst. (Ja die hält kurzzeitig die 12V impulse aus)

 

Ist dein Kill kabel (normalerweise grün) am Schalter (am Lenker) richtig angeschlossen? Oder tuts schon nicht unten am Kabelkästchen, wenn due es auf Masse legst, dann wie gesagt, an der CDI nohcmal testen mit dem zweiten grünen Anschluss.

Das mit dem CDI, denk ich, ist mir klar. Ich schließe die rote Ader vom Motor drauf und geh dann wieder runter zum Klemmkasten. 

Welcher Querschnitt soll ich hierfür verwenden?

Nach Eurer Beschreibung, macht es den Anschein, dass ich noch mehr umverdrahten muss.

 

Der Kill ist aktuell gar nicht angeschlossen. Muss mir noch einen passenden Schalter besorgen. Hab aktuell die grüne Ader vom Motor direkt mit der Masse gebrückt und der Motor lief weiter. Ich denke ich fang da mal ganz von vorne an, vielleicht lösen sich dann manche Probleme von selber. Kann ich eigentlich was kaputt machen, wenn ich die anderen Farben mit Masse brücke? Vielleicht sind ja innen irgendwo Farbdreher drin.

 

Bremslichtschalter hab ich aktuell gar keinen. Hab eben das Pedal mal ausgebaut und gesehen das der Schalter immer betätigt ist, wenn die Bremse nicht gedrückt wird. Somit wäre dann für mich, ein Schließer immer geschlossen. Vielleicht auch ein Denkfehler. Probier das einfach mal aus.

 

Danke

[DeNiro]

Barnosch hat es schon erwähnt. du musst alles umstricken. Lt. deiner Zeichnung ist bei der CDI noch ein grünes frei, da ein Kabel rein das ist der Kill. Das Kabel auf Masse zum ausmachen.

[guzzibastler]

Du hast deinen Kill ans Bremslicht angeschlossen. Siehe deine Pin 2. Normalerweise sollte der Motor ausgehen, wenn du das grüne Kabel an Masse hältst. Die Energie für den Zündfunken wird dann über Masse abgeführt.

Was hast du denn für eine ZGP, ist das ne PK-ZGP? Wenn ja, dann passt da was garnicht. Bei PK und 3-poligem Regler braucht die ZGP nur 6 Kabel.

Hier mal ein Schaltplan für PV mit PK-Zündung. Ist aber eine ZGP mit 6 Kabeln und mit Blinkern und Standlicht. Aber da erkennst du zumindest wie der Regler angschlossen werden muss.

Hast du die Masse für den Regler wirklich nur an die Karosse angeschlossen? Das würde nicht reichen, am besten noch ein zusätzliches Kabel ziehen und mit den anderen Massekabeln verbinden (z.B. im Kabelkästchen).

 

Bearbeitet 19. Februar 2017 von guzzibastler

[guzzibastler]

vor 2 Stunden schrieb DeNiro:

Barnosch hat es schon erwähnt. du musst alles umstricken. Lt. deiner Zeichnung ist bei der CDI noch ein grünes frei, da ein Kabel rein das ist der Kill. Das Kabel auf Masse zum ausmachen.

Ne, bei PK ist das anders, da kommen zwei grüne aus der ZGP. Der Anschluss der CDI passt schon. 

[power-cruiser]

zum Thema Bremslichtschalter.

Das hat Vespa schon so dargestellt dass der Schließer im Eingebauten Zustand bei Betätigung der Bremse schließt und der Öffner öffnet.

Also beim Schließer ist der Kontakt im eingebauten Zustand (Gedrückt) unterbrochen und schließt den Stromkreis wenn du durch die Betätigung der Bremse die Last vom Schalter nimmst.

[power-cruiser]

doppelpost

Bearbeitet 20. Februar 2017 von power-cruiser
doppelpost

[jgen]

vor 20 Stunden schrieb guzzibastler:

Du hast deinen Kill ans Bremslicht angeschlossen. Siehe deine Pin 2. Normalerweise sollte der Motor ausgehen, wenn du das grüne Kabel an Masse hältst. Die Energie für den Zündfunken wird dann über Masse abgeführt.

Was hast du denn für eine ZGP, ist das ne PK-ZGP? Wenn ja, dann passt da was garnicht. Bei PK und 3-poligem Regler braucht die ZGP nur 6 Kabel.

Hier mal ein Schaltplan für PV mit PK-Zündung. Ist aber eine ZGP mit 6 Kabeln und mit Blinkern und Standlicht. Aber da erkennst du zumindest wie der Regler angschlossen werden muss.

Hast du die Masse für den Regler wirklich nur an die Karosse angeschlossen? Das würde nicht reichen, am besten noch ein zusätzliches Kabel ziehen und mit den anderen Massekabeln verbinden (z.B. im Kabelkästchen).

 

Habe die alles von Klemme 2 abgeklemmt und dann die grüne Leitung mit Masse gebrückt und der Motor lief trotzdem weiter.

 

Die Masse vom Regler ist bislang nur am Rahmen angeschlossen. Dann werd ich diese auch noch zum Klemmkasten runter ziehen.

 

Danke

[jgen]

vor 4 Stunden schrieb power-cruiser:

zum Thema Bremslichtschalter.

Das hat Vespa schon so dargestellt dass der Schließer im Eingebauten Zustand bei Betätigung der Bremse schließt und der Öffner öffnet.

Also beim Schließer ist der Kontakt im eingebauten Zustand (Gedrückt) unterbrochen und schließt den Stromkreis wenn du durch die Betätigung der Bremse die Last vom Schalter nimmst.

Ok, verstanden. Dann macht ein "Schließer" natürlich Sinn.

[jgen]

Danke für die vielen Antworten.

 

Werde bis zum Wochenende alle restlichen Teile (Scheinwerfer m. Fernlicht, Schalter, Bremslichtschalter usw.) bekommen und dann mal alles so umsetzen. Sollte ich dann noch Probleme haben, werde ich mich nochmal melden.

[jgen]

Hab heute die Elektirk umgebaut.

 

Als erstes hab ich das rote Kabel von der ZGP direkt an den Regler gebrückt, dann vom Ausgang des Reglers alle Verbraucher versorgt.

Anschließende neuen Schalter, Scheinwerfer mit Fernlicht und Hube verbaut. Bremslichtschalter hab ich auch schon drin.

Soweit funktioniert alles.

 

Folgendes hab ich heute noch festgestellt.

1. An den Verbrauchern liegt nur ~9,5V an.

2. Fern-/Abblendlicht wird heller wenn man Gas gibt. Sollte das nicht bei 12V-Umbau immer gleich stark leuchten?

3. Kill Funktion funktioniert immer noch nicht, wenn ich das grüne Kabel von der ZGP gegen Masse kurz schließe. Hab zum Schluss noch den zweiten grünen Kontakt vom CDI gegen Masse kurz geschlossen, da ging der Roller aus.

4. Was mir auch noch unklar ist, bei mir kommen aus der ZGP vier Kabel (rot, grün, gelb schwarz). Diese sind alle am Klemmkasten aufgelegt. Für was ist grün und gelb? Sind bei mir jetzt aktuell ohne Funktion.

Ebenfalls habe ich mir bereits einige Schaltpläne im Internet angesehen. Da sind meistens nur drei Kabel und ein blauer geht zum Regler.

Bearbeitet 28. Februar 2017 von jgen

[jgen]

Kann mir keiner weiter helfen?

Vorallem das mit den 9,5V und das ich keine Konstante Spannung habe ist mir sehr unklar!

[bobcat]

Kannst du bitte ein Bild deiner ZGP einstellen?

Die genannten 4 Kabel rot - grün - gelb - schwarz entsprechen nach meiner Kenntnis keiner 12V-ZGP!

 

bobcat

[jgen]

Hab keinen Polradaabzieher.

Hilft es Dir ein Bild vom Kabelkästchen auch was?

Ansonsten bestell ich mir einen.

[bobcat]

Leider nein!

Ich vermute, dass es sich um die 6V-ZGP der ET3 handelt.

Die sieht der 12V-Schwester mit ihren 5 radial stehenden Spulen plus Pickup auf ´s Haar gleich. Nur Drahtquerschnitte und Verdrahtung der Spulen untereinander sind unterschiedlich.

 

btw: die ET3-Zündung (hier =ZGP) kommt ohne Regler aus. Dafür sind ihre Speisespulen  -wie früher üblich - nach Verbrauchern getrennt. Siehe Bild

 

[jgen]

Am 3.3.2017 um 23:03 schrieb bobcat:

Kannst du bitte ein Bild deiner ZGP einstellen?

Die genannten 4 Kabel rot - grün - gelb - schwarz entsprechen nach meiner Kenntnis keiner 12V-ZGP!

 

bobcat

Hallo, hab nun Fotos von der ZGP gemacht. Kannst Du mir sagen welche das ist?

 

[jgen]

Bin nun schon etwas weiter.

Habe nun geklärt, dass es sich um eine 12V ZGP handelt.

 

Jetzt hätte ich noch eine Frage.

Kann mir jemand, den Anschluss der vier Adern aus der ZGP zum Kabelkästchen, erklären?

 

rot (könnte auch braun sein)

grün

gelb

schwarz

 

Hab gelesen das man bei manchen ZGP's Adern Brücken muss. Hier nochmal ein Foto vom Kabelkästchen. (Anschluss ist nicht mehr aktuell), aber man erkennt die vier Adern. Aktuell benutze ich nur rot und schwarz.

Messen kann ich rund 9V.

 

 

[bobcat]

Die ZGP ist eine 12V-Ausführung, ist auch meine Meinung. Im Gegensatz zur Schwester für 6V findest du hier dickere Drähte auf den Speisespulen.

 

Was mich irritiert (ich wiederhole mich!) ist der Umstand, dass von deiner ZGP 4 Kabel abgehen - nicht 3 oder 5! Nur diese beiden Ausführungen sind nämlich original und in Schaltplänen hinterlegt.

Trotzdem würde ich noch einen Versuch machen über eine Brückung von rot und gelb.

Also rot und gelb gemeinsam auf eine der beiden G-Steckerstellen legen. Bislang war bei deinen Versuchen immer nur eines dieser beiden Kabel im Spiel.

Könnte gut sein, dass dann plötzlich die erhofften 12 V anliegen.

 

btw: täuscht das auf den Bildern oder sind die Spulenkerne (Blechpakete) angeschliffen?

 

bobcat

[jgen]

Danke für deine Hilfe.

Ja, ist wirklich sehr komisch.

Habe heute nochmal bei Standgas gemessen.

Rot ~8,5V

Grün ~12,5V

Gelb ~12,5V

 

Beim Gas geben steigen alle Spannungen an.

Rot nach Reger bis ~11,5V.

 

Das mit dem gelb/rot brücken versuch ich. Da bei gelb ja die 12V bereits anliegen, wird das wohl funktionieren. Hatte bislang nur immer Angst etwas kaputt zu machen. 

Hab auch schon überlegt, ob ich mit gelb zum Regler gehe und dann zu den Verbrauchern.

 

Deine Lösung gefällt mir fast noch besser.

 

Danke. 

[jgen]

Hab Deinen Tipp gleich noch ausprobiert.

Rot und gelb gemeinsam zum Regler.

Leider keine Veränderung, eher noch ein bisschen weniger Spannung. Hab dann auch gleich noch gelb am Regler angeschlossen. Hier hat gar keine Lampe mehr geleuchtet.

 

Bin ratlos. Denke ich werde mir eine ZGP besorgen.

Bearbeitet 12. März 2017 von jgen

[bobcat]

Die Brückung rot mit gelb schaltet (normalerweise!) zwei Speisespulen-Pärchen in Reihe und führt dabei zu einer Addition der Leistung (W), nicht aber der Spannung (U).

Das wird so praktiziert bei ZGP, die bei Batterieausführung getrennte Versorgung für AC und DC mit entsprechendem Regler bieten. Ist das aber nicht erwünscht, weil es  z.B. keine Batterie und kein DC im Bordnetz gibt, so wird der ganze Saft mit diesem Trick als AC bereitgestellt. Die idR. die vollen 80W. Bei geregelten12V, versteht sich.

 

Es wäre jetzt nicht uninteressant, welche Spule bei deiner ZGP die Zünderregerspule ist.

Es müsste die sein, bei deren Kontakt mit Masse (=Kurzschluss) der Motor ausgeht.

Bleibt doch nur die mit dem grünen Kabel übrig. Wenn nicht jemand eine andere Verdrahtung an der ZGP verbrochen hat...

 

bobcat

[jgen]

Hab mir vorhin eine neue ZGP bestellt.

Interessieren würd es mich aber trotzdem, was da faul ist. 

 

Du hast heute auch geschrieben, dass die Spulen abgeschliffen aussehen. Könnte ein schleifen, dieses Problem hervorrufen?

 

Das mit der Erregerspule ist ebenfalls seltsam. Wenn ich grün mit Masse Brücke geht der Motor nicht aus.

Der Kill funktioniert nur, wenn ich das grüne Kabel der CDI mit Masse Brücke.

 

Ich hoffe jetzt mal, dass die neue ZGP funktioniert und das es nicht ein Problem mit dem Polrad ist.

 

Danke dir.