Malossi Sport 60mm DS mit 30er PHBH und Megadella ...brauche mal Eure Hilfe!

[Pepe]

Hallo,

 

ich brauche mal Eure Hilfe bzw. Euren Rat.

Ich bin nach langer Abstinenz dabei meiner lieben GL ein neues Motörchen zu bauen.

Ich möchte eigentlich einen unverwüstlichen agilen laufruhigen Motor. Ich setzte daher lieber auf Drehmoment als auf Drehzahl. Gerne so 22-25 PS!!

 

Ich habe folgende Komponenten, die (da schon verhanden) verbaut werden müssten.

 

Motor 200er Lusso

Malossi Sport

Zylinderkopf MMW mit Hubausgleich und O-Ring

Pinasco Langhubwelle 60mm DS

DS Ansaugstutzen MRP

30er Dellorto PHBH

Cosa Kulu mit RIng und mehr Nieten

Polrad original

Zündung original

Getriebe original

Megadella V5 CL3 mit Viton

Kytronik 2.0 (muss ich noch kaufen!)

 

(evtl. noch KULU tauschen auf BGM Superstrong,...wollte die COSA erstmal probieren)

 

Getriebe:

 

                     Antriebswelle             Primär

1. Gang        57                              12

2. Gang        42                              13

3. Gang       38                               17

4. Gang       35                               21

 

Kupplung  selber 23 und Primär 65

 

Folgende Zeiten haben meine Messungen ergeben! Alles mit Gradscheibe und Messuhr für OT!

keine KODI / nur Original Malossi FUDI 0,3mm

 

QK: 1,6mm		Steuerzeiten in °
Hub	60
Pleullänge	110
Fußdichtung	0,3	(Malossi)
	Messung 1	Messung 2	Messung 3
AO Auslass öffnet	90	91	91
AO Auslass schliesst	279	270	269
Auslasszeit	179	179	178
AO Hauptüberströmer öffnet	120	119	119
AO Hauptüberströmer schliesst	242	241	241
Überströmzeit	122	122	122
Vorauslass	28,5	28,5
Kurbelwelle
schliesst	60 nach OT
öffnet	110 vor OT
Einlasszeit	170

 

 

So, jetzt ist die Frage, wo ich ansetzen muss, um genau mein Ziel zu erreichen.

Ich habe mich auch in die Steuerzeiten eingelesen, aber da bin ich einfach noch unerfahren.

Überströmer passe ich noch an. Kolbenfenster ?

Einlasskanal hat die klassiche Bohrung vom Luigi nach vorne (wollte ich auch noch hübsch machen)

Alte Überströmer mit Weicon TItanium zumachen.

 

Also bin dankbar für jeden Hinweis!

 

Gruß, Pepe

Bearbeitet 16. März 2017 von Pepe

[Uncle Tom]

beim zusammenbauen und ausprobieren.... da solltest ansetzten... wenn wirklich ein Male Sport der neuen Generation ....

[Pepe]

Meine Frage ist eigentlich, ob die Zeiten für das Vorhaben erstmal so passen.

Ein späteres Feintuning über Zylinderfussdichtungen oder KODIs ist ja dann machbar,

Frage ist auch, ob ich den Einlass noch nach hinten ziehen sollte oder ähnliches.

Oder die KUWE noch bearbeiten sollte.

Möchte den Motor dann nicht auf und zu machen.

 

Ist ein neuer Malle Sport!

 

Danke, Pepe

[Scotia81]

Wenn Du den Einlass nicht anpasst büsst Du mächtig was ein, der Übergang von MRP-Stutzen zum ungefrästen Original-Einlass ist sehr ungünstig, die original Einlasszeiten verschenken auch ordentlich Drehfreude (und Fahrspaß). Ich hatte das mit gestecktem 210er Polini probiert und war frustriert. Gute 15 Grad Richtung CDI  kannst Du dem Einlass locker gönnen.

Für das Messen der Einlasszeiten bei geöffnetem Motor finde ich das hier toll:

 

Thema Überströmer:

nach gängiger Meinung verschenkt man nichts, wenn die vorhandenen Überstromkanäle nicht verschlossen werden. Also passend zum neuen Zylinder erweitern und freuen.

 

Den Malossikolben zu bearbeiten schadet nichts.

[Pepe]

So, bin ich doch gleich mal messen gewesen.

Folgendes kommt dabei raus:

Drehschieber öffnet:

 

Gehäuse öffnet (vor OT) - Welle öffnet (nach OT) + 90°

25,5° - 5° + 90° = 110,5°

 

Drehschieber schließt:

 

Gehäuse schließt (nach OT) + Welle schließt (nach OT) - 90°

27° + 128° - 90° = 65°

 

Das heisst Steuerzeit 110,5 vor OT und 65° nach OT

 

 

Wenn ich jetzt die Drehschieberfläche weitestgehend ausnutze komme ich dann zu

einer Steuerzeit von 120 vor OT und 70° nach OT

 

Frage: Soll ich das so machen, oder lieber nur nach vorne auf 70°

 

Danke im vorraus, Pepe

[Scotia81]

Würde ich so machen. 

Bearbeitet 2. März 2017 von Scotia81

[GT DRIVER]

vor 11 Stunden schrieb Pepe:

So, bin ich doch gleich mal messen gewesen.

Folgendes kommt dabei raus:

Drehschieber öffnet:

 

Gehäuse öffnet (vor OT) - Welle öffnet (nach OT) + 90°

25,5° - 5° + 90° = 110,5°

 

Drehschieber schließt:

 

Gehäuse schließt (nach OT) + Welle schließt (nach OT) - 90°

27° + 128° - 90° = 65°

 

Das heisst Steuerzeit 110,5 vor OT und 65° nach OT

 

 

Wenn ich jetzt die Drehschieberfläche weitestgehend ausnutze komme ich dann zu

einer Steuerzeit von 120 vor OT und 70° nach OT

 

Frage: Soll ich das so machen, oder lieber nur nach vorne auf 70°

 

Danke im vorraus, Pepe

Du kannst ja auch noch deine welle bearbeiten!

Damit du auf ca. 125 v.ot und 70 - 73 n.ot kommst...

Steuerzeiten von dem zylinder passen gut mit 122 üs/ 179as

Qk auf 1,2-1,3 lass einfach die 0,3 mm fudi weg...auslass auf 58 - max. 60% sehne

30er phbh mit as264 mischrohr,nadel  x2 oder x3 2. Clip von oben, nd 52-55, hd 135...grundbedüsung fertig!!!!

Kupplung würde ich gleich eine superstrong oder superstrong cr verbauen...

Elestartlüfterrad nehmen...event. abdrehen auf ca. 1800-1900 gramm...kannst auch nur im durchmesser abdrehen auf ca. 175 mm...wuchten nicht vergessen

 

Bearbeitet 2. März 2017 von GT DRIVER

[Pepe]

So, habe jetzt ein bischen den Einlass gefräst und komme gemessen mit der Gradscheibe auf folgende EInlasszeiten:

Drehschieber öffnet genau 120° vor OT und schliesst 68° nach OT.

Würde die Kurbelwelle gerne so lassen wie sie ist, daher müsste ich um auf 70° nach OT zukommen, noch ein bischen nach vorne weiter aufmachen!

Ist die Dichtfläche dann noch ausreichend? Da bin ich mir unsicher.

 

Steuerzeiten liegen bei 122°/179° und 28,5 Vorauslass.

 

Ein wenig in die Breite habe ich auch schon auf gemacht, aber da geht noch ein bischen mehr.

Die Pinascowelle hat ja schön breite Wangen!

 

Was meint ihr dazu?

 

Danke, Pepe

Bearbeitet 6. März 2017 von Pepe

[Scotia81]

Nach vorne würde ich nichts mehr machen, die 10 Grad nach vorne machen den Kohl glaub ich auch nicht fett. Viel Dichtfläche ist da eh nicht mehr. Du kannst eher Richting CDI noch was rausholen, da ist ja noch massig Fläche.

In die Breite würde ich nicht mehr gehen.

Bearbeitet 6. März 2017 von Scotia81

[Basti_MRP]

Das kann ich fast nicht glauben dass das 120 v.Ot. sind. Sieht dafür nach hinten deutlich zu wenig gefräst aus.

[Scotia81]

Bei mir sehen 120 Grad so aus (wurde noch weiter ausgerundet):

 

 

 

Bearbeitet 6. März 2017 von Scotia81
Rechtschreibfehler korrigiert

[T5Pien]

vor einer Stunde schrieb Scotia81:

Bei mir sehen 120 Grad so aus (wurde nich weiter ausgerundet):

 

 

 

 

 

wird da noch weiter gefräßt, oder nur noch schön gemacht ?

 

[Scotia81]

vor 4 Minuten schrieb T5Pien:

 

 

wird da noch weiter gefräßt, oder nur noch schön gemacht ?

 

 

Ich habe im wesentlichen noch den Buckel unter der hinteren Ansaugerschraube weiter abgetragen.

Nach Messschablonen lag ich so bei 195 Grad Gesamteinlasszeit.

Mehr erschien mir nicht sinnvoll, der Motor hat auch keine Ausrichtung auf möglichst hohe Leistung (Polini 210, 57er Polini-Welle, 30er Polini-Gaser, MRP-DS-Stutzen, Big Bix Touring).

Bearbeitet 6. März 2017 von Scotia81

[Pepe]

Habe das jetzt zehnmal nachgemessen. Komme immer bei 119/120 Grad vor OT raus. Mache die Oberfläche noch hübsch und dann lese mich in das Auslassthema ein. 

Wenn ich das erstmal richtig gemacht habe, dann ist der Original bei ca 54%. 

Sehnenmass ca. 36,4 bei Durchmesser 68,4. 

Habe schon den Vertex Kolben lohnt sich da das Fräsen auch? 

[T5Pien]

vor 3 Minuten schrieb Scotia81:

 

Ich habe im wesentlichen noch den Buckel unter der hinteren Ansaugerschraube weiter abgetragen.

Nach Messschablonen lag ich so bei 195 Grad Gesamteinlasszeit.

Mehr erschien mir nicht sinnvoll, der Motor hat auch keine Ausrichtung auf möglichst hohe Leistung (Polini 210, 57er Polini-Welle, 30er Polini-Gaser, MRP-DS-Stutzen, Big Bix Touring).

 

mir gings nicht um die zeiten, sondern um die form  durch gehäuse, die so wie sie auf dem bild zu sehen ist nicht so dolle ist.

[Scotia81]

vor 2 Minuten schrieb T5Pien:

 

mir gings nicht um die zeiten, sondern um die form  durch gehäuse, die so wie sie auf dem bild zu sehen ist nicht so dolle ist.

 

Vorne und hinten wurden die Bögen weiter begradigt, um einen geradlinigeren Verlauf zum Ansauger zu kriegen, aber schon mit gewissem Respekt vor Durchbrüchen zu den Stehbolzenbohrungen.

[Pepe]

vor 11 Stunden schrieb Basti_MRP:

Das kann ich fast nicht glauben dass das 120 v.Ot. sind. Sieht dafür nach hinten deutlich zu wenig gefräst aus.

 

Das kannnatürlich auch an den Steuerzeiten der Kurbelwelle liegen. Pinasco Langhub.

Wie gesagt, komme bei der Messung mit Gradscheibe auf 120° vor OT und 68-69° nach OT. Das würde ich jetzt auch so lassen.

Die Welle würde ich jetzt auch zum Laserschweissen wegschicken. Kennt zufällig jemanden im Raum Hannover, der so etwas machen kann?

 

Gruß, Pepe

[Eckenflitzer]

Ich glaube auch, dass du noch ein Stück von 120° weg bist. Eigentlich haben die Kurbelwellen alle um 110° vor OT. 

Bei mir sehen 120° so aus. 

Der Drehschieber ist jetzt leider schrott, aber den Ausschnitt kann man ja erkennen. 

[T5Pien]

vor 17 Stunden schrieb Scotia81:

 

aber schon mit gewissem Respekt vor Durchbrüchen zu den Stehbolzenbohrungen.

 

 

scheiss auf den durchbruch - ich kündige das dem motorenbesitzer direkt an -  dafür gibt es stehbolzendichtungszeugs. trompete an der stelle ist  verschenkte leistung. die radien an den ecken mache ich auch immer recht klein , auch das ist einlassfläche.

[T5Pien]

das meine ich mit beitrag ID 19

 

[Pepe]

Mit was für einem Werkzeug komme ich denn am besten in die Ecken. Ich kriege die Radien nicht so scharf hin. 

[supermoto]

Dünne Rundfeile. Oder eben entsprechender Fräser.

[Eckenflitzer]

Jo...muß ja nicht immer hochtechnisches Werkzeug sein. 

[Scotia81]

Mit dem dünnen Fräser von Timey kommt man da schon ganz dicht ran.

[Pepe]

Dann probiere ich das nochmal mit meinen Fräsern aus. Mit den Rollen ging der Rest eigentlich sehr gut. Braucht seine Zeit ist aber dafür kontrollierbarer.

 

Kurze Frage noch: Würde gerne bei meiner Pinasco Langhubwelle den Hubzapfen schweissen lassen. Habe aber mit der Suche im Dienstleistungstopic nichts gefunden.

Könnt Ihr jemanden empfehlen?

Danke, Pepe

[Scotia81]

Frag mal PX166 an.

[Pepe]

vor 14 Stunden schrieb Scotia81:

Frag mal PX166 an.

 

Moin,

 

Danke für den Tipp. Ist schon eingespielt und die Kurbelwelle geht morgen zum PX166.

 

Heute messe ich nochmal die Einlasszeiten. Kann doch nicht sein, daß ich das falschmache.

Hat jemand noch mal einen Link zu einer Anleitung, die auch ich verstehe.

 

Danke, Pepe

[Basti_MRP]

So sehen bei mir 125 Grad v.OT. aus:

Gemessen mit einer Flexkiller-Mazuchelli.

 

 

[Pepe]

So, jetzt habe ich alles mal Schritt für Schritt gemacht und dazu Fotos.

Wenn ich nicht komplett Plemplem bin, dann muss das doch passen. Auch wenn der Drehschieber nach hinten nicht so extrem gezogen ist.

 

Drehschieber sieht so aus. Komme so auf 67° nach OT und 120° vor OT

 

1. OT suchen und Gradscheibe auf Null

Dann sieht der Einlass so aus:

2. KUWE im Uhrzeigersinn drehen bis die Wange nach vorne den Kanal zumacht. Habe ich mit Fühlerlehre 0,2mm gemacht.

hier die 67°/68° nach OT

 

Sieht dann am Einlass so aus:

 

3. Kurbelwelle entgegen Uhrzeigersinn drehen bis Wange gerade öffnet.

Sieht dann an der Gradscheibe so aus: 120° vor OT

 

Am Einlass sieht es dann so aus:

 

Wo ist denn nun der Fehler?

 

Kann es nicht auch den Zeiten der KUWE (Pinasco LHW) liegen, dass der Einlass für 120° gar nicht so weit nach hinten gezogen werden muss?

 

Will jetzt einfach auf Teufel komm raus den Einlass weiter nach hinten ziehen. Ohne vorher zu wissen, was ich falsch mache!

 

Ciao, Pepe

 

 

 

 

[supermoto]

Alles gut! Das passt schon. Lass dich nicht verrückt machen. Deine Messungen sind okay.

Das schaut nur so aus, weil eben deine Welle einen größeren Ausschnitt hat.

 

http://www.sip-scootershop.com/de/products/langhubwelle+pinasco+competi_45028100

 

wird die sein, oder?

 

 

Bearbeitet 8. März 2017 von supermoto