Schaltklaue PK ! Was verbaut man 2017 (2020ff.)

[volker]

So, und jetzt höre ich aber auch gleich auf... nur was mir gerade noch aufgefallen ist:

 

Im 4. Gang hätte ich jetzt erwartet, daß so am Endanschlag die Kugel einfach nur fest in ihrer Arretierung sitzt... tut sie aber nicht. Sonst wäre da nur ein Berührpunkt - aber da ist eine Linie!  

 

Da scheint die Schaltklaue schon ziemlich am Rumtanzen zu sein... 

 

Ob sich da die unterschiedlichen Schaltklauen auch unterschiedlich verhalten? Die gut arretierenden Dinger haben eher einen Punkt und die schlechter arretierenden eher eine Linie?  Wobei taumelnde Wellen sicher auch ihren Anteil daran haben könnten...

 

/V

[zed_74]

Da spielen ja noch mehr Dinge rein: Zustand HW, Zahnräder, Distanzierung, Lager, Züge, Umlenkung etc.

 

Gangspringen ist ein Scheiß, aber liegt wahrscheinlich nicht ausschließlich an der Klaue.

 

Ich fahr das Ding jetzt seit 4-5k km in meinem daily mit 20-25 PS, Ori Piaggio Feder, PK Getriebe, und hab keine Probleme. Finde eher das Teil lässt sich dauerhaft ohne Tennisarm so schalten, wie beschrieben. 2.,3.,4. aufwärts mit etwas mehr Hakeln, soft und nix springt.

 

In der Zielrichtung 20PS das Geld wert und funktional. Schwören würde ich auf BGM auch nicht, vlt. auch chargenabhängig.

 

Nervig fand ich beim Zusammenbau das Abschleifen der Flanken an den Klauenarmen an allen Seiten bis es fluppte. Da ist ne Falc Klaue unaufwändiger.

[Primavera-Opa]

vor 9 Stunden hat volker folgendes von sich gegeben:

 

... Die gut arretierenden Dinger haben eher einen Punkt und die schlechter arretierenden eher eine Linie?  

 

 

Das würde ich so nicht ganz unterschreiben. In jedem sich bewegenden (drehendem) Element gibt es Schwingungen, Resonanzen. Im Falle der Linien- statt Punktauflage im 4ten kann zusätzlich auch das Überlaufen (Überschwingen) der Klaue im Schaltmoment dafür (mit-)verantwortlich sein. 

Letztendlich ist das Gangspringen das Ergebnis aus der Addition negativer (Stör-)Einflüsse. Die Klaue und deren Schalt-Geometrie hat da den größten Anteil daran.

 

Bearbeitet 16. September 2021 von Primavera-Opa

[blutoniumboy]

Okay ich dachte schon ich bin der Einzige mit Problemen mit dem Produkt ... Habe das Teil noch in einem zweiten Motor. Da Springt manchmal der LL in den 1. Gang; auch nicht toll. Bin der Meinung, dass ich den Rest was Seilzüge betrifft optimal eingestellt habe.

 

OKAY, im Winter noch mal beide Motoren spalten

[lukulus]

vor 6 Stunden hat blutoniumboy folgendes von sich gegeben:

Okay ich dachte schon ich bin der Einzige mit Problemen mit dem Produkt ... Habe das Teil noch in einem zweiten Motor. Da Springt manchmal der LL in den 1. Gang; auch nicht toll. Bin der Meinung, dass ich den Rest was Seilzüge betrifft optimal eingestellt habe.

 

OKAY, im Winter noch mal beide Motoren spalten

 

Wurde der leerlauf ordentlich distanziert? 

 

[blutoniumboy]

ja schon

[ScooterCenter Alex]

Hallo,

natürlich nehmen wir uns dem Thema an und möchten ganz klar das hier belastbare und zu 100% funktionierende Produkte in Umlauf kommen.
Wir nehmen je Charge eine Prüfung im Abgleich vor wobei das Ergebnis in einer Fehlfarbenansicht dargestellt wird.

Also die Bauteile aus der Charge werden optisch gescannt und dann im Rechner nach der Rückführung übereinander gelegt.

Überhöhungen und Absenkungen werden dann farblich kenntlich gemacht und die Maximalwerte ausgewiesen.

Der Weg die Bauteile zu scannen ist mit einer Genauigkeit von 2µm schon sehr genau.

Bei der Schaltklaue haben wir uns im Vorfeld viele Gedanken gemacht um an die Grenzen der möglichen Toleranzen zu gehen. Das ist auch Fluch und Segen bei der ganzen Geschichte. Wie auch schon geschrieben wurde, können sich negative Effekte leider auch ganz  wunderbar ergänzen. Nicht alle Bauteile in einem Vespa Motor sind unter engen Toleranzen gefertigt und hier kann ein wurstig gefertigtes  oder verschlissenes Bauteil die ganze Sache aushebeln. Ich erinnere mich mit schrecken an verschiedene Piaggio Schaltklauen die um mehrere Zehntel aus dem Maß waren... 

 

Hier einmal ein Beispiel für eine solche Prüfung:

 

 

 

 

 

Wir arbeiten stetig daran unsere Bauteile auf hoher Qualität zu halten und zu verbessern und möchten Euch belastbare Qualitäten in die Hand geben.

 

 

[OFFI]

Hier nochmal zum Vergleich:

 

BGM (neu) - Original (gebraucht) - Falc (neu)

 

[Primavera-Opa]

vor 22 Stunden hat ScooterCenter Alex folgendes von sich gegeben:

Wir arbeiten stetig daran unsere Bauteile auf hoher Qualität zu halten und zu verbessern und möchten Euch belastbare Qualitäten in die Hand geben.

 

Das glaub ich euch zu 100%, jedoch bleibt mir nach wie vor die Frage über das gewählte Design eurer Schalt-Geometrie offen. Die "Flachstellen" an den den Übergängen des 3ten und 4ten Ganges die ich hier kritisiere, sehe ich bei keinem anderen Hersteller. Im Gegenteil, jeder andere - von Piaggio bis Egig -  hat hier Kuppen mit sauberen Scheitelpunkten der Kugelumkehr. Demnach ist auch schwer davon auszugehen, dass die Arretierungstaschen bei der Konkurrenz auch tiefer liegen. Ich habe leider keine Möglichkeiten, dies aufs µ genau nachzumessen, daher ist das eine reine Annahme.

 

Ich kann bis jetzt noch keinen plausiblen Grund finden, dass dies von euch so gewollt war. Die von mir gezeigte Klaue hat trägt die Bezeichnung CA 25. War dies vielleicht eine frühere Version der jetzt verfügbaren Variante?

 

VG,

Markus

Bearbeitet 18. September 2021 von Primavera-Opa

[volker]

Am 17.9.2021 um 09:25 hat ScooterCenter Alex folgendes von sich gegeben:

Hier einmal ein Beispiel für eine solche Prüfung:

 

 

Na, diese Messung Mal an allen auf dem Markt verfügbaren Schaltkreuzen machen und übereinandere  legen... das würde Klarheit bringen! 

 

Was man hier sieht fehlt die "Rückstellung" der Kugeln, wenn sie einmal das Plateau erreicht haben.

 

Die Linie hier zeigt, das schon ziemlich viel Axialbewegung im System ist und man damit auch schnell Mal das Plateau erreichen kann...

Keine "Spitze" zwischen den Einsenkungen zu haben, dürfte Rückstellkraft /-weg verschenken.

 

Aber darauf brauchen wir sicher nicht mehr rumreiten.

 

SCK macht ne prima Eingangskontrolle, was ich so nicht erwartet hätte, aber ob das, was da gründlich geprüft wird auch das Optimum an "Arretierfunktion" liefert, ist eben eine Frage des Engineering hinter dem Bauteil. ...und das würde mich interessieren, woher es kommt und was/wie geprüft wurde.

 

Die billigen Schaltkreuze mit der Nut auf der Schaltraste gibt's ja von Piaggio, RMS, Cif, F.A., und Parmakit, meine ich. Das sollten dann immer die selben sein und könnten die Kopie vom Original sein.

Wer sonst noch die teureren produziert und ggf. unterschiedliche Herstellerbezeichnungen drauf druckt, würde mich schon interessieren...

 

/V

Bearbeitet 18. September 2021 von volker
Nicht Pinasco, sondern Parmakit

[athanasius]

Hab meine am Montag ausgebaut, SCK hat die Bilder auch schon.

Bei meiner ist deutlich zu sehen, dass die Kontur unterschiedlich gefertigt ist. Zwei Arme mit sauberen Wellen, zwei mit Flachstellen. Leider nicht gegenüber. Da war wohl die Einspannung nicht ganz konzentrisch.

 

Und der direkte Vergleich zu einer Klaue aus der Schrottkiste:

Bearbeitet 22. September 2021 von athanasius

[volker]

...komisch, daß die komplette Innenkontur nicht in einer Aufspannung gedreht wird. Dann würde das nicht passieren...müßte eigentlich möglich sein die komplette Kontur vor dem Abstechen fertigzudrehen. Vielleicht auch die Außenkontur.

 

/V

[Primavera-Opa]

Toller Vergleich anthanasius!
 

Wie es aussieht gibt es hier dann doch gravierende Unterschiede in der Fertigung und in der Schaltgeometrie der BGM Klaue:

Schaut euch mal das Bild an - ich hab die Abstände genauer gekennzeichnet:

 

 

Durch diese Schaltgeometrie verbleibt ein Restmoment welches dann in axialer Richtung wirkt - die Klaue wird damit ab und an aus den Gangscheiben gedrückt:

 

Bearbeitet 22. September 2021 von Primavera-Opa

[Stoxnet]

Bin gespannt was die SCK Jungs dazu sagen;) Ich glaub ich muss meine auch mal raus holen und genau begutachten. Ich habe ja auch Probleme das es den 4. raus zieht. Und wenn ich mir das so anschaue wird mir auch klar woran es liegen könnte. Ich hoffe das es da dann auch eine Kulante Regelung für den Kunden gibt

 

 

[Primavera-Opa]

vor 14 Stunden hat Stoxnet folgendes von sich gegeben:

... Ich hoffe das es da dann auch eine Kulante Regelung für den Kunden gibt

 

 

 

Kann ja sein das ich (wir) hier falsch liege(n)...

... aber ja, falls sich das Problem nachweislich bewahrheitet, dann wäre das sehr zu hoffen.

 

Den bisherigen Aufwand fürs ständige Motorspalten verbuche ich dann auf Erfahrung.

[Barnosch]

Hab meine gefunden beim wurschteln in der Kiste. Kann das Ding bei Bedarf gerne einsenden.

[blutoniumboy]

was kannst denn aktuell nehmen?

Betrifft 2 Motoren

133 Polini mit Banane, Mädchenmoped an 19er Vergaser -> Denke da reicht auch eine Piaggio.

133 Pinasco mit PM40 Reso an 24er Vergaser -> ?? jemand einen Tipp

[jolle]

Steht eigentlich schon alles hier im Topic. Einfach mal die letzten paar Seiten lesen.

 

DRT Stretta, Falc,...

[vnb1t]

Fuck ich bin jetzt auch betroffen, neu aufgebauter PK125XL1 Motor. Erst hat der neue BGM Auspuff im Montageständer an einer Schweißnaht rausgeblasen. Gestern dann Motor verbaut, jetzt hüpft der 3. Gang mit der BGM Schaltklaue. Alles piko eingestellt.... Könnte kotzen

 

 

Bearbeitet 5. Oktober 2021 von vnb1t

[vespetta]

Aber nein doch, ist kein generelles problem.

 

Nein nein

 

 

Sorry , nur noch Ironie kann euch da helfen.

 

 

[Smallframefan]

Ich werde nächste Woche den neu revidierten 85ccm Motor testen und bin mehr als gespannt... Es ist eine

 

BGM Schaltklaue

 

Verbaut

...

[blutoniumboy]

vor einer Stunde hat Smallframefan folgendes von sich gegeben:

Ich werde nächste Woche den neu revidierten 85ccm Motor testen und bin mehr als gespannt... Es ist eine

 

BGM Schaltklaue

 

Verbaut

...

Na da wünsch ich dir Glück....

Würds ja echt gleich nich tauschen solange der Motor draußen ist.

[Smallframefan]

Am 5.10.2021 um 09:19 hat Smallframefan folgendes von sich gegeben:

Ich werde nächste Woche den neu revidierten 85ccm Motor testen und bin mehr als gespannt... Es ist eine

 

BGM Schaltklaue

 

Verbaut

...

So, gestern habe ich die Sau mal durch die Dörfer getrieben, bisher kein Gangspringen, dafür aber extrem hackeliges Schalten. Weit weg von "knackig".  War aber schon halb neun abends, und nur im Pulli dann doch sehr frisch...

 

Verbaut ist eine Egig 5 Scheiben 1 Finger Clutch und das Getriebe wurde sauber distanziert. Schaltbuchse ist neu gebuchst.  500ml SAE 30.

 

Finde ich jetz nicht so prall...

 

Bin gespannt, wie das nach der ersten Tankfüllung läuft.

[d-tom]

Trennt die Kupplung zu 100%?

Also wirklich ohne Vorwärtsdrang und Drehzahlabfall wenn du im Stand vom Leerlauf in den 1. mit gezogener Kupplung schaltest.

 

Hatte auch bei neu aufgebauten Motor mit neuen Komponenten

(DRT Schaltklaue, 1Finger Clutch, usw) Probleme mit extrem hackeliger Schaltung und überspringenden Gängen beim Einlegen. (nicht Gangspringen!)

Bei mir stand das Andrucklager an der Mutter von der Nebenwelle und der schwimmende Kupplungsscheiben-Träger am Korb bei voll gezogenem Kupplungshebel an. Ist alles recht eng. Da Drehmaschine vorhanden war hab ich da was weggedreht und nun schaltet sie wie es sein soll.

 

[Smallframefan]

Ne, da muss ich nochmal "bei"... Bin noch nicht zufrieden. Nachbarn leiht mir morgen mal einen anderen Hebel. Ja, du hast recht, manchmal sind es nur Nuancen... 

[egig]

Am 14.10.2021 um 17:36 hat d-tom folgendes von sich gegeben:

Trennt die Kupplung zu 100%?

Also wirklich ohne Vorwärtsdrang und Drehzahlabfall wenn du im Stand vom Leerlauf in den 1. mit gezogener Kupplung schaltest.

 

Hatte auch bei neu aufgebauten Motor mit neuen Komponenten

(DRT Schaltklaue, 1Finger Clutch, usw) Probleme mit extrem hackeliger Schaltung und überspringenden Gängen beim Einlegen. (nicht Gangspringen!)

Bei mir stand das Andrucklager an der Mutter von der Nebenwelle und der schwimmende Kupplungsscheiben-Träger am Korb bei voll gezogenem Kupplungshebel an. Ist alles recht eng. Da Drehmaschine vorhanden war hab ich da was weggedreht und nun schaltet sie wie es sein soll.

 

Wichtig ist dass die Mutter mit Unterlegscheibe nicht höher als 7,5mm ist

[RobKBoh]

Hab hier mal ein paar Fotos meiner jüngst erworbenen VMC Schaltklaue. In der Regel sind ja die VMC Produkte net so schlecht - diverse SF und LF Zylinder haben durchaus ihren guten ruf. Aber die Klaue hier gefällt mir jetz net sooo…. Was meint ihr dazu?

 

Einsatz wäre in einem Zuera 135 SRV (angestrebt ~17-20 PS) geplant gewesen.

 

 

Bearbeitet 3. November 2021 von RobKBoh

[vespetta]

Hauptsache billig 

 

 

[volker]

naja, man kann auch billig und richtig in der Geometrie fertigen, - wenn man weiß, was man tut...

 

Ich glaube gerade das "wenn man weiß, was man tut..." macht die Sache oft teuer.  ...oder man liest hier im GSF und macht's deshalb besser...

 

/V

 

 

[Primavera-Opa]

Am 3.11.2021 um 06:59 hat RobKBoh folgendes von sich gegeben:

Hab hier mal ein paar Fotos meiner jüngst erworbenen VMC Schaltklaue. In der Regel sind ja die VMC Produkte net so schlecht - diverse SF und LF Zylinder haben durchaus ihren guten ruf. Aber die Klaue hier gefällt mir jetz net sooo…. Was meint ihr dazu?

 

Einsatz wäre in einem Zuera 135 SRV (angestrebt ~17-20 PS) geplant gewesen.

 

 

 

von der Geometrie könnte das auch eine BGM sein

 

Nimm lieber paar Euros in die Hand und leg dir eine von DRT oder besser noch von Egig zu!

Falls dir mit der VMC die Gänge springen, wirst du es verfluchen an der falschen Stelle gespart zu haben.