PX 200 während Fahrt aus gegangen

[Sonic_1579]

Hallo,

 

bin heute das erste mal ein klein bisschen länger gefahren und dabei ist mir dann meine Lusso ausgegangen. Hat sich so angefühlt, wie wenn man den Hahn zudreht und der Sprit leer wird.

Danach hatte ich erst mal die Kerze rausgeschraubt und sie war leicht zu hell (nicht weiß)...

 

Es sollte doch zumindest keine Klemmergefahr geben bei Getrenntschmierung wenn die Düse etwas zu klein ist richtig?

 

Der Motor hat ist dann auch nur noch angegangen, wenn ich etwas Gas gehalten habe. Im Standgas wollte sie nicht mehr laufen.

 

Ich bin bevor sie ausgegangen ist eine Steigung mit ca. 80 im 4. Gang ca. Halb- Dreiviertelgas gefahren.

Etwas vorher ist mir noch aufgefallen, dass die Vespa im Schubbetrieb bei erneutem Gas geben sich kurz verschluckt hat. 

 

Liege ich richtig in der Annahme, dass die Nebendüse ne Nummer zu klein ist? 
Auf dem Rückweg bin ich dann mit etwas Choke gefahren und der verschlucken trat nicht mehr auf...

 

Zuhause im Hof ist die Vespa nach kurzer Wartezeit wieder angesprungen und hat das Standgas gehalten.

 

Ich hatte außerdem etwas Auswurf an der Schraube im Bild. Das müsste die Leerlaufgemisch-Schraube sein oder?

 

Ich hoffe nicht, dass das beschriebene Verhalten auf Falschluft aufgrund Erwärmung abzieht aber ich befürchte es fast :(

 

Edit: Die Zündgrundplatte ist wurde vor 2 Jahren getauscht und der Vergaser von einer Werstatt des Vorbesitzers neu eingestellt/bedüst...

 

Bearbeitet 21. April 2017 von Sonic_1579

[FOX Racing]

Hast du die original Bedüsung im 24er? Warum sollte die zu mager laufen? Sonst irgendwas an dem Hobel gemacht????

 

Check mal das Getriebeöl nach spritgeruch

 

oder Vergaser mal anständig sauber machen.

 

 

MfG Fox 

[bigern]

hatte ich ich mal, ist einfach ausgegangen, wie zugedrehter hahn. habe ein bischen blöd geschaut und nach dem 3. kick lief sie wieder ganz normal und dass seit einem jahr.....war wohl düse kurz verstopft....

[hacki]

bei mir war die ND zu... selbe Symptome

[Roggi]

Klingt sehr nach Spritmangel, so wie du es beschreibst. Vor allem, weil der Motor mir Choke wieder lief. Fang beim Vergaser an zu suchen.

• Könnte sein, dass die Düse sich gelöst und rausgerappelt hat. --> Vergaser einmal neu einstellen. Ist kein Aufwand
• Wenn nicht besser, dann: Den schwarzen Vergaserdeckel runterschrauben und dann checken, ob der Vergaser sich ggf. einfach gelöst hat. Bei meiner Ori-200er ist mir das schon passiert und es hat sich ähnlich geäußert. Wichtig: Vergaser nicht einfach anknallen, sondern möglichst mit Drehmomentschlüssel anziehen. Sonst ziehst Du Dir den Gaser krumm, so dass er Falschluft zieht
• Ggf. ist der Gaser verstopft --> komplett reinigen.
• Wenn dann immer noch keine Besserung eintritt machst Du Dich auf den Weg zum Tank. Vielleicht ist der Benzinhahn verstopft etc.

Viel Erfolg!

[Soul-Beat]

Tankentlüftung checken. 

Könnte auch Unterdruck im Tank sein. 

[Sonic_1579]

Danke ich checke alles mal

[kbup]

Oder der berühmte Lappen unter der Sitzbank, der die Tankentlüftung behindert, könnte es auch sein.

[steven77er]

vor 3 Minuten schrieb kbup:

Oder der berühmte Lappen unter der Sitzbank, der die Tankentlüftung behindert, könnte es auch sein.

 

Klassiker 

 

 

[Sonic_1579]

Mir ist noch axiales Spiel des Lüras auffallen mit rasseln beim Kulu ziehen.

Hier 2 Videos:

 

Muss ich das Lager tauschen oder kann ich erst noch so den Sommer über fahren?

 

Das könnte mein Problem U. u. auch erklären wegen Falschluft wenn warm Simmerring kaputt und dann zu mageres Gemisch.

Der Simmerring auf Polradseite wurde auch von besagter Werkstatt 2015 getauscht.

Kumpel meinte es könnte dann der Siri auf Kuluseite sein worüber die Kiste Luft zieht...

 

Werde aber erst mal Vergaser und Bedüsung checken....

Bearbeitet 21. April 2017 von Sonic_1579

[Heinrich Huber]

Vielleicht ist der Kupplungskorb lose.

Gesendet von meinem A1-840 mit Tapatalk

[Dudenhofenssohn]

Moin,. Wie ist dir das axiale Spiel aufgefallen? Gemessen? Ich würde mich auch auf eine verstopfte Düse festlegen. Wenn der Luft ziehen würde dreht der häufig im Stand höher, hört sich jetzt nich danach an. Ist aber auch oft so, dass sich das laufgeräusch bei gezogener Kupplung leicht ändert. Wenn du ein messbares axiales Spiel hast, dann könnten die Lager am A. Sein, das würde ich prüfen. 

Grüsse

[schalte]

Das Axialspiel vom Lager sieht mitm Auge auch oftmals größer aus als es tatsächlich ist

Ich würds mal nachmessen, bevor du deshalb n Motor spaltest 

[jannker]

Die Geräusche beim Kupplung ziehen würde ich nicht überbewerten.

Und der Motor läuft im Stand doch schön ruhig,

Checke die Dinge die Roddi und Hacki  schon aufgezeigt haben

[JvP]

Am 21.4.2017 um 18:17 schrieb Roggi:

Klingt sehr nach Spritmangel, so wie du es beschreibst. Vor allem, weil der Motor mir Choke wieder lief. Fang beim Vergaser an zu suchen.

• Könnte sein, dass die Düse sich gelöst und rausgerappelt hat. --> Vergaser einmal neu einstellen. Ist kein Aufwand
• Wenn nicht besser, dann: Den schwarzen Vergaserdeckel runterschrauben und dann checken, ob der Vergaser sich ggf. einfach gelöst hat. Bei meiner Ori-200er ist mir das schon passiert und es hat sich ähnlich geäußert. Wichtig: Vergaser nicht einfach anknallen, sondern möglichst mit Drehmomentschlüssel anziehen. Sonst ziehst Du Dir den Gaser krumm, so dass er Falschluft zieht
• Ggf. ist der Gaser verstopft --> komplett reinigen.
• Wenn dann immer noch keine Besserung eintritt machst Du Dich auf den Weg zum Tank. Vielleicht ist der Benzinhahn verstopft etc.

Viel Erfolg!

Weiß jemand genau, mit welchem Drehmoment die Vergaserschrauben angezogen werden dürfen / müssen?

 

Danke sehr - JvP

[Roggi]

vor 5 Stunden schrieb JvP:

Weiß jemand genau, mit welchem Drehmoment die Vergaserschrauben angezogen werden dürfen / müssen?

 

Findest Du z.B. im Wiki:

https://wiki.germanscooterforum.de/index.php/Anzugsmomente_Vespa_Largeframe

16-20 Nm

 

Grüße,

Jan

[Sonic_1579]

Danke für die Antworten. Ich werde erst mal die Düsen und mischrohre ausbauen und reinigen, wenn das nichts hilft mache ich mal den vergaser sauber und teste nochmals....

 

[Sonic_1579]

Hey,

 

hab jetzt mal die Düsen rausgemacht.

Bei mir eine 50/120 ND und 190/BE4/116 HD verbaut.

 

Original sollte ja 55/160, 160/BE3/116 bei der Lusso drin sein! 

Jetzt hab ich irgendwo mal gelesen, dass man das selbe Luft/Spritverhältnis mit unterschiedlichen Kombis aus Mischrohren und HLKD hinbekommt.

 

Wäre zufällig das jetzt bei mir verbaute 190/BE4 gleich wie das 160/BE3 und ich könnte es somit drin lassen?

 

Edit:

Hab gerade rausgefunden dass die 190/BE4 eine Sonderbedüsung für die deutschen Lussos ist.Hier sollte die ND 52/140 (=2,69) sein.

 

Bin allerdings noch immer verwirrt was die Werte der ND angeht?

Finde die 55/160 (=2,9) nur bei den 12PS Modellen - bei mir wäre jetzt aktuell 50/120 (=2,4) verbaut!

Heißt doch die wäre noch fetter bedüst als Original oder?

 

Sollte ich es mal mit ner 52/120 (=2,31) versuchen?

 

 

Bearbeitet 24. April 2017 von Sonic_1579

[Sonic_1579]

Das schlaue Buch von Schneider kommt auf wieder ganz was anderes für die ND bei 160/BE3, ich werd noch verrückt!

[Elbratte]

Die 10 PS versionen haben 190/BE4, 52/140, HD 116/118 (Misch/Getrenntschmierung). Also auch einige Lussos.
Die 12 PS Versionen haben 160/BE3, 55/160, HD 116/118 (Misch/Getrennt).

[Sonic_1579]

Ich habe mir jetzt mal eine 52/140 und 52/120 und einen Dichtsatz bestellt!

 

Hab ich das jetzt richtig verstanden dass die vordere Zahl die Menge des Spritdurchlasses angibt im unteren DZ-Bereich und die hintere Zahl die Luftmenge die die Düse dann im höheren Bereich abmagern lässt?

 

D. h. die 52er würde im untere DZ Bereich wo ich jetzt noch zu mager bin fetter laufen als die verbaute 50/120?

[Elbratte]

Die kleinere Zahl ist die Spritbohrung und die höhere die Luftbohrung. Diese stehen im Verhältnis zu einander. Eine 52/120 ist folglich fetter als eine 52/140, da weniger Luft dem Gemisch zugeführt wird. Trotzdem muss das nicht besser laufen.

Ich würde da die 52/140 reinhauen. Die gehört da so hin.

 

Edit: Meine Empfehlung 52/140 bezieht sich darauf, dass Dein Motor wahrscheinlich die 10 PS Version ist.

 

 

[Sonic_1579]

vor 1 Stunde schrieb Elbratte:

Meine Empfehlung 52/140 bezieht sich darauf, dass Dein Motor wahrscheinlich die 10 PS Version ist.

Ja das passt!

 

Nur noch mal für mich zum Verständnis:

 

Eine 52/140 ist im höheren Schieberbereich der in der die ND greift mehr abmagernd als eine 120er richtig? 

Zumindest verstehe ich das aus der Beschreibung bei SCK unter Einflussbereich: http://www.scooter-center.com/de/product/7676382/Nebenduese+DELLORTO+Typ+9892+SI+50+140+280?meta=7676382*scd_ALL_de*s20063686090224*nebendüse*2*2*1*16

 

Sprich die 52er sollte gegenüber der momentan verbauten 50er mein Gasannahmeproblem aus dem Schubbetrieb (Gedenksekunde) verbessern bzw. beheben hoffentlich!

 

 

[Sonic_1579]

Hallo,

 

also ich hatte heute mal Zeit mich mit dem Problem zu beschäftigen.

 

Ich habe heute den Vergaser komplett zerlegt, gesäubert und neue Dichtungen eingebaut.

Das Problem ist leider immer noch vorhanden mit der Original Bedüsung!

 

Bis ca. 60 Kmh im 4. Gang ist auch alles wunderbar, ab ca. 70 nimmt die Vespa für 1-2 Sekunden kein Gas mehr an aus dem Schubbetrieb und dann Vollgas. 

Nach der Gedenkpause zieht sie aber wieder sauber durch bis über 90 Kmh.

 

Was allerdings komisch ist, dass wenn ich z. B. aus dem Stand oder aus unter 70 Kmh Vollgas beschleunige bis Max. Geschwindigkeit dieses Phänomen nicht auftritt. Das tritt nur auf, wenn ich vorher Konstant Geschwindigkeit gefahren bin über 60 oder aus dem Schubbetrieb heraus (auch hier erst ab 60, im Ort z. B. keinerlei Probleme)

 

Wenn ich den Choke aber z. B. halb ziehe und so fahre ist dieses Loch verschwunden. Dann läuft sie allerdings zu fett untenrum und ich muss immer etwas Gas halten damit sie nicht ausgeht...

 

Ich hatte auch mal die 116er HD gegen eine 120er getauscht (allerdings vorZerlegung des Vergasers) und damit wurde auch nichts verbessert....

 

Ich weiß echt nicht woran das liegen sollte, wenn nicht am Vergaser?

Das sollte doch nach meinem Verständnis mit Düsen in den Griff zu bekommen sein?

Die Reuse wird doch beim Vollgas beschleunigen im Ort auch nicht weniger Sprit durchziehen wie bei Vollgas aus höheren Geschwindigkeiten oder???

 

Hat denn die Einstellung der Luftschraube eine Auswirkung in diesem Fall?

 

Ratlose Grüße

[pötpöt]

Natürlich ist die Luftschraube von Belang. Wie hast du sie eingestellt?

 

Ich fürchte aber, dein Problem ist tatsächlich ein Falschluftproblem - vielleicht verursacht durch den lichtmaschinenseitigen Simmerring. Dei Axialspiel an der Kurbelwelle drückt bei gezogener Kupplung soweit raus, dass das Lüfterrad an der Abdeckung schleift. Daher das rasseln. (Mach mal die Abdeckung ab - dann müsste das Rasseln weg sein). Wenn es (nur) das ist, hast du Glück gehabt: Der Simmerring lässt sich an dieser Stelle tauschen, ohne den Motor spalten zu müssen.

[Sonic_1579]

Luftschraube 2,5 Umdrehungen raus.

 

Müsste bei Falschluft nicht der Motor hochdrehen und schlecht wieder in den Leerlauf gehen?

Das macht sie ja nicht und sonst läuft der Motor ja top...

 

[pötpöt]

Das ist ein Symptom bei Falschluft. Ja. Ein anderes ist, dass beim Hochdrehen keine Leistung anliegt.

 

Symptom für zu mager ist aber auch die Gedenksekunde aus dem Schubbetrieb. Zu mager heißt natürlich nicht immer Falschluft, klar. Aber nachdem mit dem Vergaser alles i.O. zu sein scheint und dein Axialspiel so hoch ist, dass das Lüra an die Abdeckung kommt, lag mir der Verdacht nahe.

[Sonic_1579]

Also hab nochmal nach dem Spiel des lüra geschaut. Ist doch nicht wirklich messbar und schätze höchstens 0,5mm....
Hatte auch keine Schleifspuren auf der Innenseite der Abdeckung.

Denke also das sollte lagertechnisch okay sein.
Die PX meines Kumpels klingt genau so und der fährt schon 10000km so...

[freibier]

Hast du das Getriebeöl gecheckt?

[Sonic_1579]

Ja hab ich gestern gewechselt. Waren etwas mehr als 250ml drin.

Das alte Öl sah noch gut aus und hat nicht nach Sprit gerochen...