MHR Zylinder nach KLEMMER noch Fahrbar?

[Moka]

Hallo Zusammen,

nachdem ich die Alureste im Zylinder entfernt habe, bleiben Reibspuren übrig. (siehe Bilder)

Da ich mit Klemmern keinerlei Erfahrungen habe, würde ich gerne euren Rat hören.

Kann ich den Zylinder so fahren oder welche Nacharbeitsmöglichkeiten gibt es ggf.

Vielen Dank schonmal vorab!

MfG

Moka 

 

[AIC-PX]

da es unterhalb vom Auslass bzw. Überströhmer ist würde ich da nix weiter machen. Die Beschichtung steht ja auch nicht auf soweit man das auf den Bildern sieht. 

Kannst normalerweise wieder so einbauen und fertig.  

 

 

[P.duffy]

hab ich bei mir auch unterhalb der ringe! da fehlt auch bissel beschichtung!

 

hab nix gemacht,ausser neuen kolben!

[Sieger Bitburg]

ohne Probleme zu fahren

[Radulf]

Ist weitgehend unterhalb der unteren Ringkante. Kann weitergefahren werden.

Das ist eine klassische Klemmregion beim Malossi 210. Ich würde mal checken

auf die potentiellen Ursachen (Zündung, Bedüsung, evtl, Nebenluft).

 

Wie sahen die Reiber am Kolben aus? Evtl. Fotos?

 

Fährst Du mit Malossi Kopf?

 

Bearbeitet 4. Juni 2017 von Radulf

[Sieger Bitburg]

Der klemmt da nur wenn zu fest angezogen war. Drehmoment achten 

[light]

Stauchts den dann da?

[Rietzebuh]

Nein, fahre seit 18Jahren den 210er und früher immer wie doof den Kopf angeknallt: nie geklemmt!

hab erst seit 5 Jahre nen Drehmoment, is mehr als Sinnvoll!!!

Aber Klemmen tut er fast immer an den Stellen wir bei dir, egal wegen was: Falsche Bedüsung, Falschluft etc...

[Sieger Bitburg]

mag sein hast recht! mir viel früher auf das sich immer Originaler Kopf verbogen hat.Der MHR Kopf macht das weniger u dann

ist mehr Druck auf der Laufbahn. Immer wo die Stehbolzen sind hatte ich so Glanzstellen als ich noch so mit 23  NM anzog.

[Rietzebuh]

Richtig, die nicht-MHR Köpfe hats immer etwas verbogen und dadurch ging Vorspanung verloren 

meinen MHR hatte ich nie ohne Drehmoment angezogen.

 

[Moka]

Erstmal danke für die Antworten!

Ich hab den Kopf über kreuz mir Drehmoment angezogen. Zündung und Bedüsung sollten auch passen. Vielleicht sollte ich etwas Fetter gehen aber der Kolben und das Kerzenbild sowie die Fahrbarkeit deuten eigentlich auf passende Bedüsung hin. 

Für Falschluft hatte ich keine anzeichen, die Zündung hab ich mit dem "CMD The Wahle" genau eingestellt. 

 

Ich glaube ich hab dem nicht richtig warmen Motor zuviel abverlangt! 

 

Ich fahr den original Kopf der beim MHR dabei war.

 

Anbei noch die Bilder vom Kolben, sollte ich den tauschen? 
 

 

 

[Sieger Bitburg]

sieht echt nach nicht richtig warm fahren aus! drüber schmirgeln u weiter fahren

[nachbrenner]

Das mit dem Warmfahren mag ich so nicht glauben.Kolben würd ich auch nur schönschmirgeln.Das sich Laufspuren im Bereich der Stehbolzen bilden mag eher an der Wärmeableitung liegen.Ist glaub ich der Hauptgrund dafür,das die neuen Kolben alle beschichtet sind.Haste die Möglichkeit den Kolben zu vermessen?Wenn ich Laufspuren am Kolben sehe Schleif ich die immer fein nach um etwas "Platz"zu machen.Denk das der Kolben einfach zu heiß wurde.Also Zzp und Bedüsung nochmal prüfen.Welchen Vergaser fährst du?Bei den Mikunis ist es etwas schwerer die richtige Bedüsung zu finden.Die laufen über einen breiteren Bereich richtig gut und sind dann doch etwas zu mager.

[Moka]

Ich fahr den Dello VHSH 30, letztes setup war meine ich DP 266; K24; HD 175; ND 42

Ich kann den Kolben mal mit dem Messschieber messen... 
Sollte ich nicht lieber gleich einen beschichteten Kolben kaufen?

[nachbrenner]

Zur Bedüsung kann ich mangels Erfahrung nix sagen,aber Kolben würd ich den alten fahren,einfach nur schön abziehen.Die Beschichtung is ja auch in nu abgerieben wenns wo angeht.mit nem normalen Messschieber wirste das nicht so genau messen können.

[Radulf]

Zum Thema Kolben herrichten ist hier eine kleine Hilfe.

 

(Themenrelevant ab Seite 2)

 

Prinzipiell hat Sieger Siegburg recht mit den Anzugsmomenten und der Klemmneigung bei zu starkem Festziehen.

Es gibt jedoch 2 Argumente, die dagegen sprechen:

 

Moka hat den Kopf über Kreuz mit Drehmoment angezogen.

Ein Reiber in der Lauffläche ist schon recht weit von der Stehbolzenposition unterhalb des Auslasses.

 

Für mich sind das Spielfresser aber auf Grund von Wärmeausdehnung.

Mechanische Defekte (Kurbelwelle, Lager etc.) schließe ich mal aus.

 

Und wodurch wird der Zylinder Heiss?

• Zu hohe Verdichtung
• Nebenluft
• Zu mager bedüst
• Fehlerhafte Zündeinstellung

Es gibt auch ganz kleine Reibspuren. Die muss man in Kauf nehmen. Die kommen immer.

Moka hat geschrieben, dass die Bedüsung ok ist und die Zündung sei auch korrekt eingestellt.

 

Blieben eigentlich nur noch zu Hohe Verdichtung, was bei den Malossi Köpfen möglich ist.

Und Nebenluft.

 

Ich schlage bei Zeiten mal eine Kompressionsprüfung und einen "Leak Down" Test vor.

 

Die Jungs von Scooter Labs haben dazu (Leak down test) mal ein tolles Video gemacht.

Wenn ich das finde, stelle ich das mal hier rein.

 

Bei einem Kollegen kürzlich war es das Gehäuse. War undicht, verzogen, wie auch immer.

Neues Gehäuse bestellt. Kopftemperatur ging sofort um 30 Grad runter im Schnitt.

 

 

[Sieger Bitburg]

Hab mal C Kolben gewollt in A Zylinder gebaut. Laufruhe usw. genau an den Stellen klemmte er kurz u deswegen meine warmfahr Therorie

[heizer]

kann aber auch an etwas wenig laufspiel gelegen haben, oder?

[Sieger Bitburg]

klar am Laufspiel !!aber es ging um die Ausdehnung nach Klemmer an der selben Stelle die dann genau da war wie der Kolben von Moka

[heizer]

eben. daher sind das zwei verschiedene sachen.

 

[Sieger Bitburg]

Meiner klemmte in Warmfahrphase u ich konnte früh genug Kupplung ziehen. Mit falschem Kolben war Spiel so 6/100

[heizer]

ja. hat dann mit dem fall hier ja nichts zu tun.

[PXler]

vor 1 Stunde schrieb Radulf:

Zum Thema Kolben herrichten ist hier eine kleine Hilfe.

 

(Themenrelevant ab Seite 2)

 

Prinzipiell hat Sieger Siegburg recht mit den Anzugsmomenten und der Klemmneigung bei zu starkem Festziehen.

Es gibt jedoch 2 Argumente, die dagegen sprechen:

 

Moka hat den Kopf über Kreuz mit Drehmoment angezogen.

Ein Reiber in der Lauffläche ist schon recht weit von der Stehbolzenposition unterhalb des Auslasses.

 

Für mich sind das Spielfresser aber auf Grund von Wärmeausdehnung.

Mechanische Defekte (Kurbelwelle, Lager etc.) schließe ich mal aus.

 

Und wodurch wird der Zylinder Heiss?

• Zu hohe Verdichtung
• Nebenluft
• Zu mager bedüst
• Fehlerhafte Zündeinstellung

Es gibt auch ganz kleine Reibspuren. Die muss man in Kauf nehmen. Die kommen immer.

Moka hat geschrieben, dass die Bedüsung ok ist und die Zündung sei auch korrekt eingestellt.

 

Blieben eigentlich nur noch zu Hohe Verdichtung, was bei den Malossi Köpfen möglich ist.

Und Nebenluft.

 

Ich schlage bei Zeiten mal eine Kompressionsprüfung und einen "Leak Down" Test vor.

 

Die Jungs von Scooter Labs haben dazu (Leak down test) mal ein tolles Video gemacht.

Wenn ich das finde, stelle ich das mal hier rein.

 

Bei einem Kollegen kürzlich war es das Gehäuse. War undicht, verzogen, wie auch immer.

Neues Gehäuse bestellt. Kopftemperatur ging sofort um 30 Grad runter im Schnitt.

 

 

eine zu hohe verdichtung sollte das kolbendach in mitleidenschaft ziehen.

ach ja, ein zu kleiner stingerquerschnitt könnte da auch noch ein thermisches problem erzeugen

[Radulf]

Zum Stingerquerschnitt: Völlig vergessen. Stimmt.

Zur hohen Verdichtung: Ich stimme zu, dass das Kolbendach in Mitleidenschaft gezogen wird.

Des Weiteren sind die Klemmerspuren bei zu hoher Verdichtung weitgehend im Bereich Ringpartie. Also ganz oben am Kolben,

sofern es sich um ein reines Verdichtungsproblem handelt. Die Klemmerspuren gehen auch sehr weit in die Breite und es

schaut nicht aus, wie auf den Fotos: Ein lang gezogener schmaler Klemmerstrich am Kolbenhemd.

 

Manchmal überlappen die Probleme auch: etwas zu kleines Endschalldämpferröhrchen. Zündung bisschen zu heiss. Ein wenig zu viel Kompression.

 

[Radulf]

vor 2 Stunden schrieb Moka:

......

Ich kann den Kolben mal mit dem Messschieber messen... 
.....

Kolben messen mit Messschieber bringt nichts.

Da brauchst Du schon richtiges Messwerkzeug für.

[PXler]

ich würde vielleicht mal auch den zylinder auf laufspiel und rundheit vermessen lassen

 

[Moka]

Danke für die zahlreichen Antworten!

 

Ich versuch nochmal zusammen zu fassen:

Zylinder weiter Fahren

Kolben von Überständen befreien und wieder verbauen

--> Soll ich den Kolbenring auch wieder übernehmen? (Sieht optisch unversehrt aus)

 

Die Zündung werd ich evtl noch ein bisschen zurück nehmen... ich hab die Pinasco Flytech, gibts mit der evtl. bekannte Probleme?

 

Am 5.6.2017 um 18:27 schrieb PXler:

ich würde vielleicht mal auch den zylinder auf laufspiel und rundheit vermessen lassen

 

 

 

Wie groß sollte das Laufspiel idealerweise sein?

 

 

Am 5.6.2017 um 16:14 schrieb Radulf:

Ich schlage bei Zeiten mal eine Kompressionsprüfung und einen "Leak Down" Test vor.

 

Die Jungs von Scooter Labs haben dazu (Leak down test) mal ein tolles Video gemacht.

Wenn ich das finde, stelle ich das mal hier rein.

 

Leak Down Test Video hab ich gefunden, coole sache!

 

Wei hoch darf die Kompression maximal sein?

 

Am 5.6.2017 um 17:47 schrieb PXler:

eine zu hohe verdichtung sollte das kolbendach in mitleidenschaft ziehen.

ach ja, ein zu kleiner stingerquerschnitt könnte da auch noch ein thermisches problem erzeugen

 

Was ist denn bitte der Stingerquerschnitt?? 

 

Zum Messen der Rundheit hab ich grad leider keine Möglichkeit...

 

Ein Freund hat zufällig drauf gehalten, daher hier zur allgemeinen Belustigung noch ein Video vielleicht 200 Meter vor dem Klemmer..

(der Roller wurder kurz vorher schon gefahren, eiskalt war er nicht)

 

https://youtu.be/JSv3tGiNNgw

 

 

Edit: Ein Leistungsdiagramm hab ich auch noch gefunden...

VBAmifi.pdf

Bearbeitet 7. Juni 2017 von Moka

[Moka]

War vielleicht das die Ursache oder kann das vom Klemmer gekommen sein??

 

 

...das ichs bei der Montage sooo verbockt habe schließe ich zu 99,8% aus...

Bearbeitet 11. Juni 2017 von Moka

[Rietzebuh]

wow. Lager gesprengt? Sieht komisch aus.

Naja ohne intakten Simmerring is halt der Bock zu mager gelaufen. Haste da nix bemerkt?

[Moka]

Das Lager sieht eigentlich noch fit aus.. nur der simmering ist an der Stelle komplett umgekrempelt... ich hatte bei fahrt ohne last ein seltsames "prellen"... aber jetzt nicht das die Drehzahl angestiegen ist oder zu langsam gefallen wäre...