Das kleine Eigenbau-Boxauspuff Topic

[Humma Kavula]

Vielen Dank für die Arbeit! 

Ein Bitte hätte ich, könntest Du eventuell mal eine Viper Box auf MHR mit testen? 

[PXCop]

vor 4 Stunden hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Vielen Dank für die Arbeit! 

Ein Bitte hätte ich, könntest Du eventuell mal eine Viper Box auf MHR mit testen? 

 

da gibt es doch Diagramme?

[Humma Kavula]

Im Vergleich zur Resi Box? Hab jetzt nicht wirklich gesucht... 

[PXCop]

ich meinte nun generell Kurven der Viper Box auf MHR :)

[AIC-PX]

Ich hate mal wieder eine Gehirn-Pfurtz….

 

Die Idee kam, als ich diesen wunderschönen Piaggio-Ciao-Auspuff gesehen habe.

Bzw. ich glaube das war von einer Pack2…

 

 

Und da dachte ich mir:

…sowas muss ich auch mal bauen…. Cool, eine Art Resonanzauspuff in Schneckenform…super Idee....Ist doch schnell zu machen….

 

Also, kurzer Hand eine Abwicklung gemacht von einem bewerten Auspuff und in eckige Schneckenform gebracht.

Naja,… ganz so einfach ist es aber dann doch nicht.

 

 

Man denk halt immer das ist schnell gemacht, aber dann kommt man von einem zum andren Problem.

Zudem habe ich gedacht das wäre weniger zum Schweißen wie einen „normalen“ Auspuff und man könnte da so ein Low Budget Projekt machen.

Aber da habe ich mich getäuscht.

 

 

 

Leider auch Optisch nicht so der Burner geworden….😅

 

 

 

Erinnert ein bisschen „Raumschiff Enterprice“

 

 

Auch klanglich eine Katastrophe, durch die geraden Bleche wirkt das wie eine Trommel. Echt Übel...

Da sind wir wieder beim Thema „Körperschall von Auspuffanlagen“ und bei eckiger Bauweise ist das wirklich extrem… scheiße…

 

Also, das hat schon seinen Grund warum die Anlagen alle rund sind… 😊

 

Wenigstens die Performance Stimmt.

Läuft wie zu erwarten… war zwar nicht auf dem Prüfstand... aber Popometer sagt, das er gut funktioniert.

 

Aber hilft ja nix.

Naja, und so hängt nun „der Raumschiff“ als Deko im Keller.

 

 

 

[Humma Kavula]

Jugend forscht 

[BABA'S]

@AIC-PX

Such dir doch mal ein gescheites Hobby

[FOX Racing]

Würde sich sicher cool als Curly am Reserveradhalter machen

[Humma Kavula]

vor 39 Minuten hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

Würde sich sicher cool als Curly am Reserveradhalter machen

Und der federt dann mit ein? 

[FOX Racing]

vor 6 Minuten hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Und der federt dann mit ein? 

für sowas gibts ein Hosenrohr wie beim Auto……..sollte logisch sein, oder?

[Humma Kavula]

Latürnich

Mein Fehler 

[shanana]

lohnt sich der umbau auf ein gekürztes Endrohr oder ist das vergebene Liebesmühe ? Im Allgemeinen falls man da eine Aussage treffen kann.

[t4.]

Am 19.5.2022 um 17:53 hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

für sowas gibts ein Hosenrohr wie beim Auto……..sollte logisch sein, oder?

 

 

Beim Hosenrohr federt aber erstmal nix.

Wellrohr / Flexrohr ...

[AIC-PX]

Ich wollte hier nochmal von meiner Eigenbaubox berichten…..

 

Leider habe ich noch keinen Namen dafür gefunden.

Da wäre ich für eure Hilfe Dankbar, vielleicht habt Ihr ja da eine gute Namensidee:

 

Vielleicht „Super-Silent-Resi-Box“  oder „Quietly-Box“ ?!?!

 

 

Kurze Beschreibung nochmal zu Box:

 

Die Box wurde komplett aus 1,5 mm dickem Blech gebaut.

(andre Boxen sind aus 1,0mm Blech)

 

Die Box ist mit 10mm dickem Dämmmaterial ausgekleidet.

(normalerweise sind da gerade mal 0,3mm bis maximal (Polini Box) 0,5 mm dicke Dämmmatten drin.

 

Die Fläche des Dämm-Materials ist zudem 4 mal größer als in den normalen Boxen.

 

Alle gerade Flächen an der Box sind mit Prägungen versehen um das Blech Steifer zu machen und damit Aufschwingungen und den damit verbunden Körperschall entgegen zu wirken.

 

Es ist ein Stinger in der Box verbaut der von der Box in den Dämpfer geht.

Hier sind zwei Kammerdämpfer und ein Absorberdämpfer integriert.

Ähnlich wie man es von MMW Endschalldämpfer kennt oder ähnlichem.

 

Die Dämmwolle von der Absorberkammer kann natürlich bei bedarf gewechselt werden.

 

Die Box wurde so konstruiert das der kleine zur Verfügung stehende Platz maximal ausgenutzt wird.

Das Vollumen der Box und wurde so groß wie möglich gemacht um eben mehr Dämmmaterial rein zu bekommen und das der Auspuff dennoch ausreichend „Atmen“ kann.

Dennoch ist die Box so gebaut das man keine Probleme beim Kurvenfahren hat, da die Box zu den Seiten schmäler wird und nur 80mm aufbaut.

Als Beispiel, die Resi-Box oder andre große Boxen wie BBS sind da 100mm hoch.

 

Das macht sich natürlich auch alles am Gewicht bemerkbar. „aber von nix, kommt nix“ 

Die Box wiegt knapp 5kg, und ist somit fast doppelt so schwer wie die z.B. die Orginal Piaggo-Boxen

Aber nicht schwerer wie z.B. ein T5 orginal Auspuff oder ein Resonanzauspuff mit Schalldämpfer. 

 

Die Box schaut zwar auf dem ersten Blick etwas globig aus.

Unter die PX fügt sich aber der Auspuff wunderbar ein.

Einziges Manko: die Hauptständerfeder muss versetzt werden.

Kann man aber lösen, in dem man die Feder weiter Links an der Karosserie einhängt und am Hauptständer-Anschlagarm ein Loch bohrt und die Feder dort einhängt.

 

 

 

 

 

bezüglich Geräuschmessung:

 

Jetzt bin ich aber ein einem Punkt, wo ich die Box nicht mehr leiser bekomme, egal was ich noch mache.

Ich bin zwar jetzt leiser wie eine Original Piaggo-Box, oder Polini-Box usw.

(obwohl der Auslass meiner Box 23mm beträgt und der von der Piaggo-Box z.B. nur 16mm was auch eine große Rolle spielt)

Aber bei den dB Geräuschmessungen bin ich nur minimal leiser.

 

Ich hab meine Box schon auf verschiedenen Roller montiert, von fast original Motoren mit unter 20PS und auch auf Membranmotoren mit weit über 30PS.

Je kleiner der Motor desto geringer die Geräusch Unterschiede zu andren Boxen, bei den Stärkeren Motoren macht es sich dann eher bemerkbarer.

 

Wir haben dann selbst Geräuschmessungen gemacht und teilweiße mal drei oder vier verschiedene Boxen unter den Roller gehängt, um einen Vergleich zu haben.

Die dB Messung hatte aber immer nur marginal Unterschiede von maximal 3dB ergeben, was meine Box leiser war, oder die andren lauter.

 

Unter andrem hatte jemand meine Box, zu einer vom TÜV durchgeführten Fahrgeräuschmessung mitgenommen.

Hier wurden auch ein paar weiteren Box-Auspuffanlagen getestet.

Das Ergebnis der Geräuschmessung war aber leider auch hier sehr ernüchternd.

Alle Messungen mit allen Boxen waren quasi im +/- 1dB Bereich, also kein nennenswerter Unterschied feststellbar.

 

Problem ist halt auch einfach bei den Geräuschmessungen….

Zum einem hört man bei einigen Rollern ein deutlich Vibrieren von Spiegel, Handschuhfach, Lenkerabdeckung, lockere Schrauben, Auspuff- oder Hauptständer-Feder die sich aufschwingt, usw.

Ich denk das zum Teil das Klappern vom Roller sich wesentlich auf die Geräuschmessung mit auswirkt.

In einem Fall hatte ich in einem bestimmten mittleren Drehzahlbereich knapp 100 dB, das definitiv von einem klappernden Karosserieteil kam.

Aber auch der Motor macht eben einfach Geräusche, vom Lüfterrad, Zylinderkühlrippen das läuft ja beim Einzylinder halt alles mit relativ viel Vibrationen und damit auch verbundenen Krach.

Vom Ansauggeräusch dann mal noch ganz abgesehen.

 

Zudem dann noch im Lastbereich und verschieden Drehzahlen wo der ganze Roller dann mal stärker Vibriert und mal weniger

Das alles wirkt sich halt auch signifikant auf das Gesamtgeräusch des Fahrzeugs aus.

Da wird es dann auch mit einem richtig leisen Auspuff nicht wirklich viel leiser.

 

Ich kann mich noch an einem Prüfstands lauf erinnern von einer 10 PS WF.

Das Ding war Höllen laut, aber nicht wegen dem Auspuff, sonder weil alle Anbauteile an dem Roller zum klingeln und zu scheppern angefangen haben.

 

Naja, also in diesen Sinne wollte ich eigentlich sagen:

 

Die Aussagkräftigste Messungen was ich machen konnte war auf einem Malossi 221ccm MHR Membranmotor (Rahmengesagt) auf dem Prüfstand.

Alle Teile wie Kotflügel, Handschuhfach, Lenkkopfabdeckung usw. wurde mit Klebeband und Decken fixiert und umhüllt, so das weitestgehend nichts Geräuschmäßig stören konnte.

 

Bei diesem Motor habe ich immer bei den Prüfstandsläufen eine Db Messung mitlaufen lassen.

Der Motor und die Abstände waren immer identisch.

Daher ist das zumindest ein guter Anhaltswert denk ich.

Hier die dB Werte vom Prüftsand:

 

	Leerlauf		3000 U/min		6000 U/min		max. Dyno
Polini	79	0	90	+1	95	0	102	-1
BBS	78	-1	86	-3	94	-1	104	+1
SIP Road XL	80	+1	89	0	97	+2	105	+2
Resi-Box	79	0	89	0	95	0	102	-1
Orginal Piaggo-Box	77	-2	87	-2	93	-2	101	-2
Eigenbau Box	76	-3	87	-2	93	-2	101	-2
Reso 0,8mm ESD alt	91	+12	97	+8	104	+9	112	+9
Reso 1,5mm ESD neu	85	+6	94	+5	99	+5	108	+5
Reso Innendämmung ESD neu	81	+2	91	+2	97	+2	102	-1

 

Es natürlich schwierig die dB vernünftig abzulesen da es sowieso um +/- 1 dB schwanken.

Auf einem andren Roller/Setup kann das natürlich auch anders ausfallen.

 

Leider ist halt hier von den dB Messwerten nicht soooo viel um, also z.B. im Schnitt gerade mal 2 dB weniger als eine Polini-Box.

Das war für mich natürlich erst mal enttäuschend.

 

Fazit von den Leute die den Auspuff gehört/gefahren haben:

Ja, ist auf jedenfall leiser und angenehmer, aber die meisten, und auch ich, hätten trotzdem noch etwas mehr erwartet.

Also, es ist wie immer…. Wunder darf man keine erwarten.

Es ist und bleibt ein 2 Takter Verbrenner……. Da hilft dann nur noch umsteigen auf ein 4-Takter oder ein E-Motor

 

Vom rein Subjektiven Eindruck hört sich meine Eigenbau Box aber auf jedenfall auch am leisesten und angenehmsten an.

 

Die Polini-Box, ist vom Klang her auch mit am angenehmsten. finde ich zumindest.

Die ist zwar etwas leuter, aber schön dumpf.

 

Die Orginal Piaggo-Box fand ich gefühlt nicht so angenehm.

Die ist zwar von den dB leiser genauso leise wie meine Eigenbau-Box, aber eher blechern unangenehmer vom Klang.

 

Die BBS war zum Beispiel gerade im Mittleren Drehzahlbereich sehr angenehmer und leise.

 

Der Resoauspuff aus 0,8mm Blech mit alten Schalldämpfer war die Hölle….

 

 

Ein großen Einfluss macht natürlich auch das Auslassrohr.

Bei mir sind das 23mm innendurchmesser.

Würde ich da nochmal auf ein 18mm gehen wäre das für ein Drehschieber Motor sicher kein Problem und die Box wäre nochmal ein ticken leiser.

 

Zudem kommt natürlich auch der Leistungsoutput mit dazu, was auch zur Geräuschentwicklung beiträgt.

Mit der Orgnial Piaggo Box sind das gleich mal über 25% weniger Pferde.

Also somit hinkt die dB Messung in Abhängigkeit zur Leistung eh ein bisschen.

 

Leistungsmessung:

 

im Digramm die "Quietly-Box" mal gegen die Platzhirsche:

 

 

 

Leistung und leise ist eben schwierig… Aber ich denke, dass habe ich mit meiner Box sehr gut geschaft.

 

Also Bauraumbedingt, ist zumindest jetzt, nach meinem aktuellen Stand und nach fast 2 Jahren Testen, das maximale erreicht.

 

Der Auspuff ist natürlich von den Materialkosten und vom Fertigungsaufwand deutlich kostenintensiverer wie eine „normale“ Box aus Pressblechschalen.

Preislich würde die Box, bei mir, nach jetzigen Stand, wohl bei 360,- bis 390,- ansiedeln

(also ähnlich teuer wie ein günstiger Resonanzauspuff mit Schalldämpfer)

Momentan bin ich gerade dabei nochmal 10 Stück in Serie zu bauen dann kann ich mehr dazu sagen.

 

Bin dann mal gespannt ob das überhaupt angenommen wird oder nicht von der Vespa Welt.

Zum einen schreien ja alle nach leise Auspuffanlagen….

Aber ich bin da noch etwas skeptisch da halt die Box eben keine 10 dB leiser ist sondern eben leider auch nur ein "bischen" leiser als andre.

 

 

 

PS: Nochmal am Rande:

 

Ich hab mich dann auch mal mit einem Modellflieger unterhalten was die alles machen um die 2-Takt Motoren leise zu bekommen.

Die Messen z.B. auf 7m bei Volllast und dürfen nicht lauter sein wie 82dB, was bei großen 2-Takt Motoren >100ccm dann auch recht schwierig zu erreichen ist.

Was ich da mitgenommen habe war, z.B. keine Edelstahl Auspuff, die sind lauter (heller).

Die Schalldämpfer am besten aus Aluminium (weich und schlucken mehr)

Die Schalldämpfer haben meist auch 3 oder sogar 5 Kammerdämpfer integriert und sind im Verhältnis sehr groß, was bei uns aber Platztechnisch unmöglich ist.

Natürlich auch Ansauggäuschdämmung spielt eine große Rolle…

Was er aber auch gesagt hat…. Sie machen auch ganz viel am Chassis.

Also eher aus Holz statt GFK (Weiche Materialen Schluck Schall und Vibrationen)

Silentgummis für Motoraufhängung, alle Karosserie gegen Klappern optimieren, mit Dämmmatten auskleiden gegen Dröhnen. usw.

Aber ab einen gewissen Punkt bekommen die den 2-Takter auch nicht mehr leiser und sind nur knapp an der dB Grenze trotz sehr vieler Maßnahmen

 

 

[steven77er]

Bei 5kg Kampfgewicht würde ich mal als Namen „ Silent Buddha“ ins Rennen werfen 

 

 

[vesporus]

Erstmal Glückwunsch für dieses hartnäckig und erfolgreich durchgeführte Projekt!

Ich schlage V-Silent-Box vor, wegen der Form. Andererseits hat sie große Ähnlichkeit zu Panzern des ersten Weltkriegs: Silent-Tank-Box, auch wegen des Gewichts.

Bearbeitet 4. Januar 2023 von vesporus

[Uriel]

vor 1 Stunde hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

Ich wollte hier nochmal von meiner Eigenbaubox berichten…..

 

.

 

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Vielleicht „Super-Silent-Resi-Box“  oder „Quietly-Box“ ?!?!

 

=> SSR-Box 

[Uriel]

vor 1 Stunde hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

Ich wollte hier nochmal von meiner Eigenbaubox berichten…..

.

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bezüglich Geräuschmessung:

 

Jetzt bin ich aber ein einem Punkt, wo ich die Box nicht mehr leiser bekomme, egal was ich noch mache.

Ich bin zwar jetzt leiser wie eine Original Piaggo-Box, oder Polini-Box usw.

(obwohl der Auslass meiner Box 23mm beträgt und der von der Piaggo-Box z.B. nur 16mm was auch eine große Rolle spielt)

Aber bei den dB Geräuschmessungen bin ich nur minimal leiser.

 

Ich hab meine Box schon auf verschiedenen Roller montiert, von fast original Motoren mit unter 20PS und auch auf Membranmotoren mit weit über 30PS.

Je kleiner der Motor desto geringer die Geräusch Unterschiede zu andren Boxen, bei den Stärkeren Motoren macht es sich dann eher bemerkbarer.

 

Wir haben dann selbst Geräuschmessungen gemacht und teilweiße mal drei oder vier verschiedene Boxen unter den Roller gehängt, um einen Vergleich zu haben.

Die dB Messung hatte aber immer nur marginal Unterschiede von maximal 3dB ergeben, was meine Box leiser war, oder die andren lauter.

 

Unter andrem hatte jemand meine Box, zu einer vom TÜV durchgeführten Fahrgeräuschmessung mitgenommen.

Hier wurden auch ein paar weiteren Box-Auspuffanlagen getestet.

Das Ergebnis der Geräuschmessung war aber leider auch hier sehr ernüchternd.

Alle Messungen mit allen Boxen waren quasi im +/- 1dB Bereich, also kein nennenswerter Unterschied feststellbar.

 

Problem ist halt auch einfach bei den Geräuschmessungen….

Zum einem hört man bei einigen Rollern ein deutlich Vibrieren von Spiegel, Handschuhfach, Lenkerabdeckung, lockere Schrauben, Auspuff- oder Hauptständer-Feder die sich aufschwingt, usw.

Ich denk das zum Teil das Klappern vom Roller sich wesentlich auf die Geräuschmessung mit auswirkt.

In einem Fall hatte ich in einem bestimmten mittleren Drehzahlbereich knapp 100 dB, das definitiv von einem klappernden Karosserieteil kam.

Aber auch der Motor macht eben einfach Geräusche, vom Lüfterrad, Zylinderkühlrippen das läuft ja beim Einzylinder halt alles mit relativ viel Vibrationen und damit auch verbundenen Krach.

Vom Ansauggeräusch dann mal noch ganz abgesehen.

 

Zudem dann noch im Lastbereich und verschieden Drehzahlen wo der ganze Roller dann mal stärker Vibriert und mal weniger

Das alles wirkt sich halt auch signifikant auf das Gesamtgeräusch des Fahrzeugs aus.

Da wird es dann auch mit einem richtig leisen Auspuff nicht wirklich viel leiser.

 

Ich kann mich noch an einem Prüfstands lauf erinnern von einer 10 PS WF.

Das Ding war Höllen laut, aber nicht wegen dem Auspuff, sonder weil alle Anbauteile an dem Roller zum klingeln und zu scheppern angefangen haben.

 

Hi,

 

ich kenne das aus den 90er Jahren noch so, dass wir die Fahrgeräuschmessung beim TÜV selbst mit einem originalen Roller nicht bestanden haben, da der ganze Motor einfach an sich schon so laut ist.

Weshalb von Piaggio z. B. auch die Backe gedämmt (mit einer Matte ausgekleidet) und der Motorblock verkleidet wurde.

 

Gruß

[vladi.76]

=> die flüster-Resi oder engl. whisper-Resi

 

Gruß 

[Woodstock]

Nenn sie Psst-Box. 

[MV_Christian]

Käpt'n AsaP

--> As silent as Poschible

 

 

Sensationelles Gebastel und durchaus begehrenswert.

Doppel-Daumen hoch!

Ich würde dann die Version als Righthander nehmen...

[AIC-PX]

vor 1 Stunde hat MV_Christian folgendes von sich gegeben:

Käpt'n AsaP

--> As silent as Poschible

 

 

Sensationelles Gebastel und durchaus begehrenswert.

Doppel-Daumen hoch!

Ich würde dann die Version als Righthander nehmen...

 

 

 

ja, als Righthand gibt es die Box oben auch.

Das war aber mal ein Versehen...

die hab ich falsch zusammengebraten.

 

 

 

 

Bearbeitet 4. Januar 2023 von AIC-PX

[MV_Christian]

vor 2 Minuten hat AIC-PX folgendes von sich gegeben:

ja, als Righthand gibt es die Box oben auch.

Das war aber mal ein Versehen...

die hab ich falsch zusammengebraten.

Ich übernehme gerne die Entsorgung 

[Dirk Diggler]

Für mich muss dein Eigenbau "Mad Max" heißen, denn das Aussehen ist Endzeitalter und ich sehe Tina Turner mit Vollgas auf dem Ding reitend und schießend.

[Grubi_67]

vor 3 Stunden hat MV_Christian folgendes von sich gegeben:

Ich übernehme gerne die Entsorgung 

Ist nicht mehr zu verkaufen ✌️

[MV_Christian]

vor 6 Minuten hat Grubi_67 folgendes von sich gegeben:

Ist nicht mehr zu verkaufen ✌️

Gibt's schon Bilder? An was für einem Fahrzeug hast Du die Box montiert?

[vespa-joe]

vor 8 Minuten hat MV_Christian folgendes von sich gegeben:

Gibt's schon Bilder? An was für einem Fahrzeug hast Du die Box montiert?

Noch an keines… liegt noch bei mir im Regal… geplant ist dass sie unter einen M260 kommt.

 

[xsivelife]

Wo "bläst" die RH-Box die Abgase denn hin?

[Grubi_67]

leicht schräg nach außen

[Grubi_67]

vor 7 Stunden hat xsivelife folgendes von sich gegeben:

Wo "bläst" die RH-Box die Abgase denn hin?

Bitte