Neuer Motor muss her und jeder darf mitbasteln

[gonzo0815]

Naja, irgendwie passt da grad soweit grad nix zusammen. 

Der Polini GG vorher (alle Komponenten gleich) lief ziemlich geil, bis die KW aufgab. 

 

Dann hieß es der M1-60 könnte aus der Schachtel alles besser! 

Von unten raus stimmt das auch, aber oben fehlt es da schon ziemlich.

Der Polini drehte um die 11.000 mit anderen Steuerzeiten. Aber das der M1 jetzt nicht mal annähernd die 10.000 schafft verwundert mich schon. 

Da doch viele Kurven existieren mit vergleichbaren Setup die deutlich über 10.000 drehen. Entweder haben die alle am Auslass/Steuerzeiten gefummelt. Oder es ist irgendwo ein Fisch drinnen. 

[karren77]

diagramme sind doch oft im 3.gang gefahren bzw. steht dort der fahrtwind widerstand außen vor. ich denke, das kannst du nicht als beweis hernehmen, dass die kisten auch auf der straße so hoch drehen. 

[gonzo0815]

Das schon, nur muss ich sagen als ich letztens auf dem Prüfstand war, kam das dem Straßenbetrieb schon ziemlich nahe. 

 

War aber ein anderes Moped und nein der Prüfstand ist nicht mehr verfügbar. War bei einem Treffen. 

 

Das ein Diagramm jetzt nicht 1:1 als Referenz für die Straße gilt, ist mir schon klar. Nur hätte ich die Abweichung nicht so grob erwartet. 

 

Aber morgen muss ich echt mal schauen was sie im 3. Dreht wenn ich voll draufbleibe. 

[gonzo0815]

Am ‎17‎.‎09‎.‎2018 um 07:55 schrieb Fahrbrecher:

Oder m200

Ne, das is mir zu viel Kohle für einen Roller-Motor

 

Im 3. dreht das Ding bis 10.000 grad probiert. Nur die 4. will dann nicht so recht höher als 8500.

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, gibt es zwei Möglichkeiten.

1. Einen LTH Road versuchen, da sollten die Steuerzeiten besser harmonieren und somit etwas mehr gehen.

2. 190 in den Zylinder nagen, damit der Franz besser dazupasst 

[ganja.cooky]

Am ‎16‎.‎09‎.‎2018 um 23:30 schrieb gonzo0815:

 

Der Polini GG vorher (alle Komponenten gleich) lief ziemlich geil, bis die KW aufgab. 

 

 

 

...wie kann das sein? der war doch lt. vielen Aussagen hier kpl. verfräst und ein Fall für die Tonne oder?

[gonzo0815]

Ja, schon!

Wie das sein kann, keine Ahnung, anscheinend war´s doch nicht so schlimm. 

Unten herum war halt nicht viel los, aber im Reso hat das schon ganz gut gedrückt und 105 km/h im 3. voll ausgedreht war jetzt net so schlecht. 

[BerntStein]

Ich habe bald 12.ooo auf dem M1-60 mit Nitro, gianelli und PM gefahren dies Jahr.

Über 28er DS und am Zylinder nichts gefräst. Na gut: unten die Gusskante angepasst.

Quetsche um die 1.05 und mit Verstellzündung.

 

Schnall mal den Gianelli ran - nur zum Test.

Drehte bei mir willig bis 115kmStrichHa im gps mit 2.56 u 48Z bei 3.0er Reifen.

Ich verleihe den auch. Dieses enorme Risiko geh ich ein.

 

Mit ungekürztem pm dreht das längst nicht so. 108 vielleicht.

Pervers ist die Differenz zum Nitro. Der haut von unten rein und dreht ab 100 bis 115 richtig gierig los.

Leider wirds da etwas warm unter der Backe und für Reisen ist der eher unpraktisch - ohne weitere Massnahmen.

 

Nach allem, was hier je zu lesen war, wird das mit Franz ohne fräsen nicht so drehen. Und wenn, dann Fase an Kolben und Auslass.

Der Kolben greift sonst wirklich bissel an die Auslassoberkante.

[gonzo0815]

Passt der Gianelli auch mit Gepäckfach? 

Wieso entwickelt der Nitro mehr Hitze? Anständig warm wird das mit Franz auch, ist aber nur auf Kurzstrecke unangenehm. 

[Smallframeschüttelhippe]

Das liegt nicht am Franz.

Wenn der Motor im dritten Gang bis 10 dreht und im vierten nicht, dann hat dein Motor zu wenig Leistung um den gegebenen Rollwiderstand und den höheren Luftwiderstand bei steigender Geschwindigkeit zu überwinden. Du kannst dir da noch zwölf andere Vergaser draufkloppen, oder drei Sonden...das bringt dich nicht weiter.

 

Wenn du Angst vor Fräsern und Steuerwinkel anpassen hast, schnall dir ne Banane drauf und passe die Übersetzung darauf an.

Bearbeitet 18. September 2018 von Smallframeschüttelhippe
deusch is schwärre schbrach

[Megatron]

Oder gibt den Zylinder jemanden der das für dich mit dem fräsen erledigt. 

[Elias]

p&p sollte die Kiste aber mit kurzem 4. auch sauber ausdrehen.

 

Hatte sowohl mitm Ares und Franz keine Probleme damit.

[Smallframeschüttelhippe]

Richtig.

Ich hab nen Motor mit Franz auf Polini Evo am laufen und der macht mit ~128/184 (ähnlich wenig VA) [mit 54er Welle] 23,5Ps/20,1Nm und 10,2Ps ab 5200. Der zieht den originalen Piaggio Vierten, wie nix und dreht ihn genauso aus, wie den Dritten.

[gonzo0815]

vor 3 Stunden schrieb Smallframeschüttelhippe:

Wenn du Angst vor Fräsern und Steuerwinkel anpassen hast, schnall dir ne Banane drauf und passe die Übersetzung darauf an.

Das hab ich ja nie behauptet, hab ja auch den Polini nachgearbeitet und hat funktioniert.

Bin nur nicht der Meinung das es beim M1 eine gute Idee ist den Fräser reinzuhalten. Zumal es ja PnP funzen sollte.

 

vor 3 Stunden schrieb Elias:

p&p sollte die Kiste aber mit kurzem 4. auch sauber ausdrehen.

Da liegt der Hund derzeit begraben. Ziehen tut es ihn auch aus dem Drehzahlkeller, nur dreht es ihn halt nicht so richtig aus.

 

vor 3 Stunden schrieb Smallframeschüttelhippe:

... Ich hab nen Motor mit Franz auf Polini Evo am laufen und der macht mit ~128/184 (ähnlich wenig VA)...

Tja, dann kann ich entweder keinen Motor zusammenstoppeln oder am "Franz" ist was faul.

Wie auch immer, bevor ich den Fräser reinhalte versuch ich noch einen anderen Auspuff ranzuhängen. Sollte ich wo einen erwischen.

[lehrbua]

Häng ne Polini Schnecke dran, der begrenzte nach oben nicht und ist leicht verfügbar.

[gonzo0815]

vor 29 Minuten schrieb lehrbua:

Häng ne Polini Schnecke dran...

Du meinst so ein Ding? https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/vespa-auspuff-polini-und-sito-smallframe-268795731/

[lehrbua]

Ja, allerdings drauf achten, dass der Auspuff für Langhub ist!

[Elias]

Welche Steuerzeiten hast du denn momentan?

 

Vielleicht sind die einfach zu niedrig?

[lehrbua]

Am 15.9.2018 um 19:17 schrieb gonzo0815:

Richtig, SZ original M1-60 180/126 

 

und hier mal das Setup von @rennvespe mit seinem 56 Polini GG mit ÜS127,8/AS178,8

 

 

[Smallframeschüttelhippe]

Wenn du (wie so viele andere auch) glaubst, dass zusammen'stoppeln' reicht, dann bist du schwer auf dem Holzweg.

Die Schlacht wird nicht zuletzt an Zündung und Vergaser gewonnen, oder verloren und die wirklich starken Motoren sind nicht umsonst meist auch stark überarbeitet.

Plug&play funktioniert zwar, aber oft auch vergleichsweise nur recht bescheiden. Das sieht man gut an vielen M200, die für viel, viel Geld bei 30Ps rumdümpeln, wo andere halt mit 45-50Ps unterwegs sind. Da sind halt in Sachen Laufkultur und Aggressivität Welten dazwischen.

Unabhängig von den Steuerwinkeln ist beim Evo von Haus aus schonmal der Auslass bei rund 70%...wenn man dann noch entsprechend räumt, kommt auch bei relativ niedrigen Winkeln schon ein bisschen was raus.

 

[gonzo0815]

vor 10 Minuten schrieb Smallframeschüttelhippe:

Wenn du (wie so viele andere auch) glaubst, dass zusammen'stoppeln' reicht, dann bist du schwer auf dem Holzweg.

Öhm, irgendwie fast du das Thema irgendwie anders aus.

Wenn die Kiste "echte" 115-120 loift, ist der Käse für gegessen. Ob dann 16 oder 20PS anliegen is mir mittlerweile wurscht.

Da die Reuse aber bei 110 ihr ultimo hat, bin ich halt nicht glücklich.

 

Laut Forum hätte das so zusammengestoppelt möglich sein sollen. 

Zündung ist sauber auf 24° geblitzt so wie Quattrini das vorgibt. Gaser ist unten rum etwas fett, aber oben raus passt es gut. Den 50er Schieber probier ich wenn ich mal wieder Lust dazu habe.  

Saison ist eh schon fast um, ein anderer Puff ist jetzt mal das erste Ziel, dann guck ich mal weiter.

 

[gonzo0815]

So, LTH Road ist drauf und leider kein wirklicher Unterschied.

 

Die Bedüsung vom Gaser hab ich mal so gelassen, dürft auch nicht ganz daneben sein. 

Nur ist im 4. keine wirkliche Änderung zu bemerken. Dreht immer noch um die 8300 U/Min und generell kein gravierender Unterschied am Popometer zu bemerken.

 

Einzig von Vollgas ausrollen, also Schieberbetrieb kommt der Motor schöner von der Drehzahl runter. Mit dem Franz ist er da immer etwas aus dem Tritt gefallen. Das ist mit dem Road besser. 

 

Waren jetzt nur ein paar Meter als Test, ob vielleicht mit Road die Sache erledigt ist. Längeren Test wird es auch dieses Jahr nicht mehr geben, da die Vespas demnächst eingewintert werden.

[rider]

vor 2 Stunden schrieb gonzo0815:

So, LTH Road ist drauf und leider kein wirklicher Unterschied.

 

Woher auch? Der Zylinder ist von den Steuerzeiten her, nicht wirklich für einen Auspuff mit Reso-Charakter geeignet (PM, Franz, LTH Road). Da fehlt es an Vorauslass.

Am ehesten noch PM. Ideal diverse Bananen.

 

Da steht im 4. einfach zu wenig Leistung an, damit da mehr geht.

 

 

 

 

 

[gonzo0815]

Naja, laut Beschreibung soll der Road für Steuerzeiten bis 180 gemacht sein. 

Mit 180/126 (glaub ich) sollte das dann doch im Sinne des Erfinders sein. Über den VA lässt sich beim LTH niemand aus. Franz verträgt mehr, aber da sollte ja auch der Auslass auf 185 sein. 

 

Tja, schöne Scheiße. 

 

Diesen Winter werde ich den Motor eher weniger nochmal in die Mangel nehmen. Da steht jetzt mal die ACMA am Plan. 

 

Wie würde sich das ganze mit einem 25er Ritzel am Primär machen? Sollte dann 2.76 sein glaub ich. Hat da jemand Erfahrungswerte? 

Bearbeitet 1. November 2018 von gonzo0815

[Mediakreck]

Für dein Problem gibts eine einfache und kostenlose Lösung:

Dremel in die Hand nehmen und den Auslass um 6 Grad (fürn Anfang, ein VA von 32 Grad würd dem Franz aber noch besser gefallen) in die Höhe ziehen.

 

Die orig. Auslandsbreite beibehalten und die Oberkante vernünftig brechen. 

 

lg

[rider]

vor 2 Stunden schrieb gonzo0815:

Naja, laut Beschreibung soll der Road für Steuerzeiten bis 180 gemacht sein. 

Mit 180/126 (glaub ich) sollte das dann doch im Sinne des Erfinders sein. Über den VA lässt sich beim LTH niemand aus. Franz verträgt mehr, aber da sollte ja auch der Auslass auf 185 sein. 

 

Tja, schöne Scheiße. 

 

Diesen Winter werde ich den Motor eher weniger nochmal in die Mangel nehmen. Da steht jetzt mal die ACMA am Plan. 

 

Wie würde sich das ganze mit einem 25er Ritzel am Primär machen? Sollte dann 2.76 sein glaub ich. Hat da jemand Erfahrungswerte? 

 

Welche Primär ist jetzt drin?

 

Dein Drehschieber könnte auch ein limitierender Faktor sein. Relativ späte Überströmer, durch einen begrenzt lieferfähigen Drehschieber und einen Auslass der eine wirkliche Aufladung nicht zulässt. Alles nicht ganz harmonisch, um das Potenzial der Komponenten zu nutzen. Zylinder 1mm tiefer würde mich interessieren, wie es sich dann verhält.

 

Ich hab auch noch einen bereits gefahrenen M1 GTR hier liegen, der mich nie so wirklich überzeugt hat. Vielleicht fummel ich da nochmal dran.

Bearbeitet 1. November 2018 von rider

[gonzo0815]

Primär ist von RMS 27/69

Naja, der lange DS ist schon ziemlich offen. 

Die KW hat jetzt um die 198° Einlass, die könnte ich im zweiten Waschgang dann noch auf 205° bringen. Aber sonst geht do nicht mehr viel.

 

1mm tiefer am Zylinder stell ich mir beim M1-60 spannend vor. Da zieh ich vorher lieber den Auslass hoch. 

Da wird ich so oder so nicht drum rum kommen, wie es aussieht.

Hab im Moment nur nicht wirklich Bock drauf! 

 

Bearbeitet 1. November 2018 von gonzo0815

[alfonso]

vor 52 Minuten schrieb Mediakreck:

Für dein Problem gibts eine einfache und kostenlose Lösung:

Dremel in die Hand nehmen und den Auslass um 6 Grad (fürn Anfang, ein VA von 32 Grad würd dem Franz aber noch besser gefallen) in die Höhe ziehen.

 

Die orig. Auslandsbreite beibehalten und die Oberkante vernünftig brechen. 

 

lg

 

Ich wage zu bezweifen dass sich das mit der 29/67 Primär ausgeht.

Da wird eine kürzere Übersetzung oder ein zahmerer Auspuff fällig sein.

 

Was ich bisher noch nicht gefunden habe:

Ist da ein kurzer 4. Gang drin?

[gonzo0815]

Ja, kurzer 4. ist drinnen. Der wird ja auch gezogen aus dem Drehzahlkeller. Aber im 4. ist eben kurz nach 8000 U/Min Schluss.

Was mir ja fast wurscht wäre, aber die 115km/h sollten fallen und das geht sich derzeit so halt nicht aus.

 

[alfonso]

Da wird halt bei 8000 die höchste Leistung anliegen und danach ist der Ofen aus.

 

Ich sehe das wie Karren77.

Wenn Du hier mit Auslass und Auspuff etwas erzwingst, dann kann schon sein dass er im 4. gar nicht mehr richtig in Reso kommt.

 

Edith fragt, ob irgendwo die komplette Konfiguration des Aggregates zu finden ist?

Bearbeitet 1. November 2018 von alfonso

[gonzo0815]

Also demnach dürften dann die ganzen gefrästen M1-60 aus dem gleichnamigen Topic nicht laufen.

Die werfen aber bis zu 25PS ab, also so tragisch kann´s dann wohl nicht sein.

 

Der LTH war für mich die logische Konsequenz, bevor ich den Fräser in den Auslass halten. Da dieser ja mit Steuerzeiten bis 180° optimal laufen sollte.

Nachdem das aber auch nicht den durchschlagenden Erfolg brachte (erst eine Testfahrt) wird wohl nix an einer Bearbeitung des Auslasses herumführen.

 

Die Drehzahl macht mich halt dahingehend stutzig da die meisten Kurven die zu finden sind deutlich über 10k gehen und der Peak meist bei 9k liegt +/-

 

So fährt sich das ja alles ganz schön und hat auch am Berg bis in den 3. gut Dampf. Aber wenn ich die 3. ganz ausdrehe und dann in die 4. schalte geht fast nix mehr. Da gehen noch so 8-10km/h vom Topspeed und das stört mich. 

 

Vielleicht schaff ich es, bevor ich den Fräser reinhalte nächstes Jahr noch irgendwo auf den Prüfstand. Interessiert mich inzwischen selbst schon was da aktuell rauskommt. 

Durchzug is soweit ok für mich nur der Topspeed missfällt mir halt.

 

Was das Fräsen angeht, glaub ich nicht das es so schnell in die Hose geht. Wenn ich da dran denke was dem Polini GG angetan wurde  Und der hat mit passender Bedüsung dann ganz schön angeschoben. Da hat dann die KW die Grätsche gemacht. 

 

Setup ist:

M1-60 GTR mit 1,15 QS

ÜS am Gehäuse angepasst 

Mazzu ETS Welle mit 198° Einlass

Polini 30er ASS

30er PHBH 

Vespatronic 24°

mit Franz und LTH Road