V50 erste Serie, bekomme Motor nicht richtig zum laufen

[Alpenbiker]

Hi!

 

Nach stundenlangem frustranem Rumschrauben weiss ich nicht mehr weiter und bräuchte euren Rat, da Vespas für mich Neuland sind.

 

Ich habe eine V50 erste Serie Bj 65 erstanden.

 

Sie zündet, wenn sie kalt ist beim ersten Tritt, nimmt aber kein Gas an und geht aus. In Folge lässt sie sich nicht mehr ankicken. Rollt man aber mit Vollgas bergab, springt sie an und läuft mit 3/4 Gas bis Vollgas gut und hat Durchzug, um aber nach ein paar Minuten mit Fehlzündungen auszugehen.

 

Da die ZGP ziemlich fertig aussah und die Lichtspule defekt war, habe ich Spulen, Kondensator und Unterbrecher erneuert. Zündfunke blau und bei direktem Sonnenlicht gut zu sehen, also kräftig genug?

die ZGP sieht aktuell so aus, passt das?

 

 

Das Polrad war bei Linotec zum neu magnetisieren.

Der Vergaser ist gereinigt und neu bedüst. Sprit ist neu und kommt, der Benzinhahn ist auch neu.

Zündkerzen und Unterbrechabstand bei 0,4mm, ZZP müsste grob passen, abblitzen geht nicht, da sie ja nicht läuft.

 

Wie würdet ihr weiter vorgehen?

 

Viele Grüße, Martin

[ludy1980]

vor 38 Minuten schrieb Alpenbiker:

Sie zündet, wenn sie kalt ist beim ersten Tritt, nimmt aber kein Gas an und geht aus. In Folge lässt sie sich nicht mehr ankicken. Rollt man aber mit Vollgas bergab, springt sie an und läuft mit 3/4 Gas bis Vollgas gut und hat Durchzug, um aber nach ein paar Minuten mit Fehlzündungen auszugehen.

 

 

Hört sich für mich bisschen nach nebendüse verstopft an.

 

einfach mal gut reinigen.

 

sowas hilft bei verknustungen echt super...

 

https://www.google.de/search?q=düsenreibahle&client=safari&hl=de-de&prmd=mivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjJ_eW8kf3UAhVOL1AKHVMPDP4Q_AUICigC&biw=375&bih=559

[ludy1980]

Wenns das nicht ist kannst du glaube ich zu 99 % den Kondensator wieder neu machen.

hatte ich auch mal bei einem neu eingebauten und dann natürlich alles andere im Verdacht gehabt, da der ja neu war ...

[Alpenbiker]

Die Düsen sind neu, aber der Vergaser schaut nicht mehr taufrisch aus.
Ich tausche den Vergaser und vorsorglich den Kondensator aus.
Viele Grüße, Martin

[hamburg1982]

Hat du ne Möglichkeit, die Drehschieberfläche zu checken? Könnte auch hieran liegen. 

Zeigt sich gerne darin, dass der Motor mit hohen Drehzahlen läuft und bei niedrigen abstirbt. 

 

[ludy1980]

Ja aber zündaussetzer hat der Hobel ja auch und sie springt kurz an wenn der Motor kalt ist. 

Also für mich hat das nix mit dem Drehschieber zu tun.

[rider]

Wurde der Motor mal überholt? 

 

Evtl. die Zündgrundplatte tauschen (sorry hast Du ja schon getauscht)

 

Zündkerze? Wieso der Kabelbinder an der Spule? Kalte Lötstelle irgendwo?

 

Leerlaufgemischschraube auf 1,5 Umdrehungen?

 

 

Bearbeitet 10. Juli 2017 von rider

[Alpenbiker]

Hat du ne Möglichkeit, die Drehschieberfläche zu checken? Könnte auch hieran liegen. 

Zeigt sich gerne darin, dass der Motor mit hohen Drehzahlen läuft und bei niedrigen abstirbt. 

 

Mhhh... Zweitakter sind für mich Neuland.

Was ist das und wie checkt man den Drehschieber?

[Alpenbiker]

Wurde der Motor mal überholt? 
 
Evtl. die Zündgrundplatte tauschen (sorry hast Du ja schon getauscht)
 
Zündkerze? Wieso der Kabelbinder an der Spule? Kalte Lötstelle irgendwo?
 
Leerlaufgemischschraube auf 1,5 Umdrehungen?
 
 

Ich weiss über den Motor nichts...

Der Kabelbinder soll nur verhindern, dass das Kabel an die Kurbelwelle kommt.

Lötstelle am Kondensator ist ok

Passt der Aufbau der ZGP (Foto oben) so?

[rider]

Du schreibst ja, er läuft kurz nach Kaltstart. D.h. Zündung einstellen und abblitzen würde gehen (Umschlagsmethode).

Die ZGP sollte demnach passen (dem Bild nach steht die Zündung eher spät, ein Stück im Gegenuhrzeigersinn verdrehen), vielleicht ist der Zündzeitpunkt nur sehr spät eingestellt (unvollständige Verbrennung, Überfettung -> Motor aus).

 

Bei unbekannten Motoren (Vespas) kann die Fehlersuche nervig werden, weil man nie weiß, was schon herumgepfuscht wurde (Gehäuse, Zylinder, Zündung, Vergaser, Düsen, Zündkerze, Wellendichtringe, Ansaugstutzen, Kolben (Pfeil Auslass), Kolbenringe, Kabelbaum, Kabelkästchen usw...).

 

vor 19 Stunden schrieb Alpenbiker:

Der Vergaser ist gereinigt und neu bedüst.

 

 

Was heißt Vergaser neu bedüst? Sofern das ein 50er Zylinder auf Drehschieber ist, Hauptdüse 52-54.

Bearbeitet 10. Juli 2017 von rider

[Alpenbiker]

Du schreibst ja, er läuft kurz nach Kaltstart. D.h. Zündung einstellen und abblitzen würde gehen (Umschlagsmethode).

Was heißt Vergaser neu bedüst? Sofern das ein 50er Zylinder auf Drehschieber ist, Hauptdüse 52-54.

 

Mit kurz laufen meine ich 3-5 Sekunden, dann geht sie aus. Keine Chance da was abzublitzen.

 

Der Vergaser ist ein 16/16. Aktuell ist eine 58 HD drin.

 

Ich habe mich bisher nur mit Viertaktern beschäftigt. Die liefen trotz etwas verstellter Zündung und nicht ganz passender Hauptdüse zumindest soweit, das man sie besser einstellen konnte. Sind Zweitakter da so sensibler .

 

Edit:

Eine wichtige Info habe ich noch vergessen. Als ich die Vespa bekommen habe lief sie. Zwar nicht richtig gut, aber ich bin ca. 30km gefahren. Irgendwann ging sie während der Fahrt aus und zickt seitdem wie oben beschrieben.

[rider]

3-5 Sek. reichen locker zum Blitzen, es reicht sogar nur den Kickstarter zu betätigen (es muss halt funken um die Blitzpistole auszulösen).

16/16er Vergaser ist nicht original bei einer V50, wahrscheinlich dann auch anderer Zylinder usw.?

Wärmewert der Zündkerze? Evtl. zu kalt was zur Verrußung führt. B5 oder B6HS je nach Zylinder.

 

Sofern das kein HighEnd Setup ist, läuft ein Zweitakter unempfindlich, er muss halt sauber eingestellt sein (Zündung, Vergaser, keine Falschluft, Spritzufuhr).

Bearbeitet 10. Juli 2017 von rider

[t4.]

vor 54 Minuten schrieb rider:

...

16/16er Vergaser ist nicht original bei einer V50, ...

 

Doch; zumindest spätere deutsche 50 Specials haben den 16/16 drauf. Kann aber nicht sagen, ab wann der verbaut wurde.

[Kebra]

Ab 4-Gang meine ich.

[PowerSports]

Verstell mal den zündkontakt in richtung : weniger öffnung. Zündung auf früher(geg uhrzeiger) und guck, dass keine grütze in den düsen hängt und der filzring im ansaugstutzen verbaut ist.

Dann könnte das erstmal laufen.

16er gaser haben unterschiedliche durchmesser (alt und neu), es kann sein, dass du amtlich falschluft hast.

Abblitzen, LUftkorrekturdüse kommt später

[Alpenbiker]

Verstell mal den zündkontakt in richtung : weniger öffnung. Zündung auf früher(geg uhrzeiger) und guck, dass keine grütze in den düsen hängt und der filzring im ansaugstutzen verbaut ist.
Dann könnte das erstmal laufen.
16er gaser haben unterschiedliche durchmesser (alt und neu), es kann sein, dass du amtlich falschluft hast.
Abblitzen, LUftkorrekturdüse kommt später

Unterbrecherabstand ist 0,4mm - echt noch weniger?

Zündung hatte ich schon früher, aber ich versuche es nochmal

Flizring ist neu und geölt.

Kondensator und Vergaser kommen morgen, dann gehe ich nochmal dran.

[PowerSports]

vor 2 Stunden schrieb Alpenbiker:

Unterbrecherabstand ist 0,4mm - echt noch weniger?

 

[Alpenbiker]

News: Ich habe den alten Vergaser nochmal gereinigt und eine 70er HD reingeschraubt.

Jetzt startet sie sofort, hat aber immer wieder Aussetzer und bleibt stehen.

Beim Abblitzen ist mir aufgefallen, dass sie immer wieder längere Zündaussetzer hat.

Man sieht das im Video m.E. gut, da der Blitz immer dann aussetzt, wenn auch der Motor aussetzt.
Wo soll ich zuerst suchen?

Viele Grüße, Martin

[Azur]

Ich tippe auf den Kondensator

[rider]

Wie blitzt Du ab? Vorgehensweise (OT Ermittlung usw.)?

 

Ich kann keine Markierungen erkennen.

[PowerSports]

Ich würde mal alle stromführenden verbindungen von zündspule, kontakt, kondensator und zündkabel  auf wackelkontackte oder kalte lötstellen prüfen. Bei mir war die schraube vom kabel am kontakt mal lose, mit identem fehlerbild.

dem kontakt auch mal nen tropfen öl spendieren.

 

p.s. Mal testweise das grüne kill-kabel im kabelkästchen losschrauben.

Bearbeitet 12. Juli 2017 von PowerSports

[Alpenbiker]

@Azur/all:

Das wars! Der neue Kondensator war tatsächlich hin.

Springt sofort an und läuft auf Anhieb schon ganz ordentlich.

Danke euch allen!

Jetzt gehts ans Feintuning.

Yeepeee!

[Azur]

Na Bingo

[Alpenbiker]

So, erste Testfahrt beendet.
Leerlauf eingestellt.

Auf gerader Strecke GPS 58 km/h, leicht Bergab etwas mehr.

50ccm, 16/16er Vergaser.
Ich vermute, das ist mit diesem Setup das Ende der Fahnenstange?

Ist der Motor so vollgasfest?

Viele Grüße, Martin

[benmuetsch]

Hast du jetzt ne 70er HD drin? Wenn ja und 50ccm sollte das vollgasfest sein..

[Alpenbiker]

Ja, genau eine 70er. Kerze schaut gut aus, Choke ziehen bei Vollgas bringt einen minimalen Leistungsverlust.

Dann kann es ja losgehen - und wenn der 50er Kolben klemmt, muss halt ein DR 75 rein [emoji2].

Martin

[Smallframe_anfaenger]

Ich hab noch nie gehört, dass ein originaler Vespazylinder nicht vollgasfest ist! Außer bei falscher "Schmierung", sprich wenn eben nicht ordungsgemäß damit umgegangen wird ! Mich wundert eigentlich nur die Größe deiner Düse. Ich fahre (allerdings auch jüngeres Bj.) auch einen "Fuffi" mit D.R. 75 ccm und hab eine 72 HD drin - im 16.16 SHB ??? Rehbraune Kerze und läuft wie geschmiert! 

 

Christian

[Alpenbiker]

Ich nehme mir nochmal Zeit und schaue mir die Kerze an. Vielleicht läuft sie ja doch zu fett.@Christian: Wie schell läuft sie denn mit dem DR 75?

[Smallframe_anfaenger]

Nachdem der DR neu ist, halte ich mich mit dem "vollgas" noch ein bisschen zurück, aber mein Gefühl sagt, dass ich etwa auf 60 komme - ist aber nur "Bauchgefühl" und in wie weit der Tacho, bisher hab ich bei 45 - 50 nicht weiter aufgedreht, das richtige anzeigt bleibt fraglich

[Alpenbiker]

Heute habe ich mich über die Vergaserabstimmung hergemacht. Teststrecke eben, Motor warm, 4 km Vollgas, dann ausgekuppelt und Killschalter gedrückt. GPS Vmax gemessen, Originalzylinder, Kerze W5AC

 

70 HD, 56 km/h, die letzten mm Gasgeben bringen nichts mehr, Kerze dunkelbraun

 

68 HD, 57 km/h, die letzten mm Gasgeben bringen nichts mehr, Kerze minimal heller, immer noch dunkelbraun (Foto, von der 70er und 65er HD habe ich keines)

 

65 HD, 59 km/h, drehfreudiger, für Vmax muss man auch Vollgas geben, Kerze "rehbraun"

 

Wenn man etwas rumliest, scheint ja die 70er HD meist zu passen. Mir fallen zwei Gründe ein, warum bei mir evtl. eine kleinere HD rein muss:

 

1. der 16/16 Vergaser ist ein Aufgespindelter, das Ansaugrohr ist also kleiner als das vom original 16/16er Vergaser

 

2. Ich wohne auf 850m Höhe

 

Was meint ihr?

 

68 HD: