PX 200 Umbau Dortmund -> Hilfe

[Yoschi]

Moin Moin zusammen, oder sagt man das nur im Norden?

 

Wie auch immer, vielleicht stelle ich mich kurz mal vor. Ich heiße Patrick, bin 28 Jahre jung und seit Kindesalter verrückt nach Motoren und Motorrädern.

Ich habe mir seit letzten Jahr eine schöne PX80 zugelegt, die ich bislang auf den 200er PX 12-PS Motor umgebaut habe.

Letzte Woche folgte dann die Eintragung beim TÜV die ohne Probleme von statten ging.

 

Jetzt soll es bald an den Motor gehen, zumindest möchte ich damit diesen Sommer noch rumbrausen.

Vorkenntnisse beim Schrauben, ja.

Beläuft sich aber auf Teile tauschen bei 2-Takter Crossern bzw. 4-Takter Crossern.

Größere Motorumbauten, geschweigeden Motorbearbeitungen oder Überarbeitungen habe ich bislang nicht vorgenommen.

 

Als erstes dachte ich mir hmmmmmm machst einfach nur Plug & Play, dann dachte ich mir, da der Motor bislang "Standart" ist und bisher nie geöffnet wurde macht ein Tuning ohne öffnen wenig Sinn.

Vorallem hab ich keine Lust das mir das Ding dann hoch geht.

Dann der Gedanke, wenn offen dann gleich richtig.

 

Im Prinzp habe ich mir schon einiges durchgelesen und auch viele Tutorials angeschaut.

Sieht ja relativ leicht aus. Aber mit allen neuen komponenten das ganze dann zum laufen zu bekommen ist dann wieder eine andere Sache.

Daher meine Frage ob es hier den ein oder anderen gibt, der mir da bei einem Feierabendbier mal unter die Arme greifen kann?

 

Über Geld kann man sprechen, im Prinzip geht es mir darum, jemanden zu haben den ich fragen kann und der so einen Motorumbau schonmal getätigt hat.

Gerade beim bearbeiten hab ich keine Lust den Motor danach in die Tonne schmeißen zu müssen. Da wäre es z.B. toll wenn jemand über die Schulter schaut, oder ggf. selber auch mit Hand anlegen würde.

 

Ansonsten kann gerne jeder mal seinen Senf hier hinzugeben.

 

liebe Grüße

 

Yoschi

 

 

[pauter]

Was willst du denn überhaupt haben?

[DUCMAN166]

Wenn das ein org. 200er-Motor ist, der auch noch jungfräulich ist, würde ich den (mittlerweile) nicht mehr durch Fräsorgien versauen. Meiner Meinung nach zu schade dafür. Würde nur noch einen Zylinder stecken (welchen auch immer) und ggf. mit der Kurbelwelle spielen(Drehschieber-Rennwelle, Drehschieber-Renn-Langhubwelle etc.). Einen dicken Vergaser kann man auch auf das org. Loch setzen. Klar reizt das so das Potential nicht aus; bringt aber ggf. doch etwas gegenüber dem 24er, obwohl ich den eigentlich genial finde und nicht tauschen würde. Am Ende kannst Du Dir noch ne nette Flötte drunter knallen (Box, Reso, whatever) und gut is. Aber wie gesagt: Nur meine Meinung

Bearbeitet 11. Juli 2017 von DUCMAN166

[Yoschi]

Also vielleicht sollte ich folgendes noch sagen,....

Folgende Komponenten sind bereits gekauft worden.

 

Rennauspuff SIP ROAD 2.0 Sport

Stoßdämpferkit YSS X-Pro

COSA 2 Kupplung

 

was ich gerne hätte?

Wenn es nach mir ginge eine Vespa mit 20 + PS nach oben an sich keine Grenze.

Sollte sich im Rahmen bewegen von der Haltbarkeit her.

 

 

[Yoschi]

Nunja, nur lese ich immer wieder das ein nicht gefräster Motor nicht mehr so sauber läuft und oder nur geringfügig besser rennt.

Ein gutes Setup Plug & Play war ja meine erste Variante. Aber aufgrund der vielen posts bin ich halt unschlüssig.

Ich laß halt auch immer das selbst bei dem Sport und Plug & Play der Einlass bzw. Auslass angepasst werden müsse.

 

Mein Gedanken war

Malossi Sport mit dem SIP Road 2.0

Pinasco Langhubwelle ggf. Langhub Lippenwelle

Cosa 2 Kupplung

Angepasstes getriebe

24 Standart Gaser oder 28er SI

 

 

 

 

 

[oehli]

Stecktuning ist rausgeworfenes Geld. Warum sollte ein Motor nicht gefräst werden. Die Gehäuse gehen durch häufiges Öffnen und unsachgemäße Lagereinbau etc kaputt und nicht durch Gahäuseanpassung.

 

[Yoschi]

Das war ja das, worüber ich mir gedanken gemacht habe. Wenn ich eh fräsen muss, kann ich auch gleich alles anpassen.

[oehli]

Prima, alles andere ist kostenspieliger Pfusch.

Mach dir in erster Linie mal Gedanken was du mit dem Roller machen willst und welcher Zylinder für dich dann der beste ist.

Alles drumherum hängt von diesen beiden Fragen ab.

[Yoschi]

Wie oben bereits geschrieben, habe ich einige Komponenten schon zuhause liegen.

Ich würde definitiv zu einem MHR tendieren, wenn ich sowieso fräsen muss.

Passende KW und Vergaser, eventuell Malossi Zündung wenn es denn Sinn macht.

 

[Elbratte]

Helfen vor Ort kann ich nicht, dafür bin ich zu weit weg --> HH.
Aber ich empfehle bei Leistungen > 20 PS eine CNC Kupplung à la Superstrong/S&S.

Ein schönes Setup ohne viel Aufriss und trotzdem haltbar ist m.E. der Malossi Sport auf Langhub, SI Vergaser und Newline S Rennauspuff.
Details findest Du auf der S&S Seite inkl Diagramm.
Natürlich muss da auch gefräst werden (ÜS am Block und der Einlass). Aber insgesamt ist das ein zahmes, tourentaugliches Setup mit über 21 PS und 24 Nm. Finde ich ziemlich gut.

[Yoschi]

Schade, gibt es hier wirklich niemanden der aus der Ecke NRW Dortmund und Umgebung kommt?

Also der Newline Auspuff muss ich sagen, sagt mir gar nicht zu.

Ich steh auf Laut-Auffällig und knatterig.

Bitte diesbezüglich keine Kommentare, jeder so wie er meint ;)

 

Würde auch ggf. auf nen Lauten Reso-Puff umsteigen.

 

Sorry Ergänzug, nicht gesehen das es den auch als Laut und Curly gibt =D

Also der Umstieg wäre denkbar.

 

 

Bearbeitet 12. Juli 2017 von Yoschi

[Elbratte]

Also der Newline Auspuff muss ich sagen, sagt mir gar nicht zu.
Ich steh auf Laut-Auffällig und knatterig.
Bitte diesbezüglich keine Kommentare, jeder so wie er meint ;)

Sorry, einen Kommentar kann ich mir nicht verkneifen.
Du willst laut und knatterig und denkst an einen SIP Road? [emoji848][emoji23]

[Klabauter]

Er denkt nicht nur dran sondern ist schon gekauft!

[Yoschi]

Der Auspuf war letztes Jahr gekauft, da der PX Motor ohne Ori Pott kam ;)

 

Aber wie gesagt, ist dieser nur optional und ggf. nur für den TÜV TÜV =P

Wollte halt das auflisten was bereits vorhanden ist.

Ich bin was alles angeht überhaupt nicht festgelegt.

 

Nur durch lesen alleine kommt da irgendwie kein Knopf dran.

 

Bearbeitet 12. Juli 2017 von Yoschi

[Elbratte]

Die Frage war, was Du haben möchtest. "20+ PS und laut" ist ein wenig dünn.

Tourer mir Druck von unten?

Racer mit ordentlich Drehzahl?

Drehschieber?

Wo wird der Roller gefahren? Stadt/Land/flach/hügelig?

Membran?

Preisrahmen?

 

 Edit: lies Dir mal das MHR Topic von Deichgraf durch. Da ging es ursprünglich um einen Malossi Sport. Irgendwann hattet auf MHR gewechselt. Da sieht man schön die Evolutionsstufen des Motors und man kann sehr gut eine für sich brauchbare Variante finden wenn man Malossi fahren will.

[Yoschi]

So ok, ich denke ich sollte dann doch etwas ausführlicher werden.

Im Prinzip habe ich den "Wunsch" und das Verlangen nach ein Drehzahlracer, ich liebe den 2-Takt Punch.

Das kommt wohl daher das ich früher auch nur 2-takt Crosser gefahren bin und daher das Feeling liebe.

 

Beim Vergaser bin ich überhaupt nicht festgelegt im Prinzip ist es mir wurscht.

Der Roller wird überwiegend zur Arbeit (5km), Stadt fahrten, Eisdiele o. Fitnessstudio oder Schwimmbad Kanal/See genutzt (max. 30km pro Stecke ggf. einige Landstraßen).

Größere Fahrten bleiben daher aus.

Dafür hab ich Motorrad und Auto.

 

Preisrahmen: schwer zu sagen, ich würde gerne einen "zweiten" Motor aufbauen. Preisrahmen ~3000,00 € incl. Motor

TÜV Eintragung nicht zwingend erforderlich (Schande auf mein Haupt)

 

Den Bericht von Deichgraf werde ich mir gleich in ruhe bei einem Cafe zur gemüte führen.

 

Ich habe momentan ein Angebot bei Kleinanzeigen gesehen, was ich relativ interessant finde:

MHR210

60mm Glockenwelle

1500gr. Polrad

V-Force 4 Membrane

38er Keihin mit Nadel u. Düsenset

BGM Superstrong Kupplung 21+23 Neu

Kurzer 4-Gang

Primär 65er

Alu SImmering KuLu

BGM BigBox1

NordSpeed NSR mit Fox Dämpfer

 

Preisvorstellung der Verkäufers 2500,00 € VB

Wenn ich die Teile an sich rechne ist das vielleicht eine Alternative, erfrage gerade mal genauere Daten.

Den Motor könnten man ja dann anpassen und weiter optimieren.

Oder ist der Preis überzogen?

Wenn ich die Komponenten rechne, finde ich es nicht überzogen.

Wobei da der Spaß am schrauben verloren geht.

 

liebe Grüße

 

Yoschi

 

 

[Radulf]

Der Bericht von Deichgraf ist toll. Bitte durchlesen. Das wird Dir helfen.

 

Wenn es ein Winterprojekt wird, kann ich helfen. Im Augenblick zu viel um die Ohren.

38er Gaser ist zu groß. 28er bis 30er reicht.

 

Für einen Membranspassdrehzahlroller ist ein MHR ok.

 

Polrad wäre mir zu leicht. Mit dem wirst Standgasprobleme kriegen.

Ein Stop & go Ampelstarter sollte schon ein leichtes Lüfterrad haben.

So um die 2 kg Eigenmasse ist ok.

 

Für einen Spassroller ist eine Brotbox zu bieder. Nimm den Nordspeed.

 

Bei einem originalen Rad würde ich ein 22er Ritzel nehmen.

Was auch prima läuft ist 23er Ritzel mit 120/70-10 Reifen.

 

 

[Yoschi]

Ich dachte ja das der Motor eventuell als Basis ganz nett ist, optimieren kann man ja dann noch.

Aber der "nette" Verkäufer antwortet nicht mals mehr auf meine Fragen.

Mal abwarten.

Eigentlich sollte es kein Winterprojekt sein. aber ggf. wird es das doch. Man weiß ja nie.

Momentan hätte ich Zeit, jedoch steht auch bald erstmal 3 Wochen Urlaub an *juhuuuu*

 

Der Bericht ist sehr ausführlich,....

Die ein oder andere Frage wird dennoch aufkommen wenn man dann wirklich da dran geht.

 

Mal eine andere Sache, was für Handfräser sind zu empfehlen?

Ein guter Dremel wird da ja nicht reichen oder?

 

 

[Radulf]

Aus der Erfahrung heraus wird das zeitlich eine größere Baustelle werden. Da kommt immer

was zwischen.

 

Ich persönlich tendiere zu einem Dremel weil ich persönlich die Erfahrung gemacht habe,

dass ein Dremel haltbarer ist als andere Handfräser. 150 Watt sollten schon sein.

 

Es soll aber auch so Supermarkfräser für 40 Euro geben, die 10 Jahre halten.

 

Edit: Thema abonniert.

Bearbeitet 14. Juli 2017 von Radulf

[Yoschi]

Ok bin momentan noch hin und her gerissen.

Ob selber bauen, bauenlassen oder fertigen Motor kaufen.

Ich spiele mal alles durch und sobald es los geht poste ich es hier.

 

Eine Frage hab ich noch. Mein 200er hat "Gangspringen" 3+4 Gang. Schon immer gehabt bis ich mir vor letzte Woche eine Sequenzielle Schaltraste zugelegt habe.

Dann war es erst gut, gestern zu zweit dann extremes "rausfliegen" der Gänge auf der Landstraße.

Immer bei ca. 90 km/h.

 

Wenn es nicht an der Schaltraste liegt, hab ich gelesen das es am Schaltkreuz liegen kann. Oder das das Getriebe nicht richtig ausdistanziert ist.

Kann das denn sein wenn der Motor noch nie geöffnet war?

Problem ist das das wirklich mehr als nervig ist, wenn ich Frauchen mal ein paar Meter mitnehmen will.

liebe Grüße

 

Yoschi

[Dudenhofenssohn]

vor 2 Stunden schrieb Yoschi:

Wenn es nicht an der Schaltraste liegt, hab ich gelesen das es am Schaltkreuz liegen kann. Oder das das Getriebe nicht richtig ausdistanziert ist.

Kann das denn sein wenn der Motor noch nie geöffnet war?

Problem ist das das wirklich mehr als nervig ist, wenn ich Frauchen mal ein paar Meter mitnehmen will.

liebe Grüße

 

Yoschi

 

Servus,

naja, wenn der Motor noch nie offen war, kann das durchaus sein, dass nun eine Revision fällig wird. Je nach Laufleistung und Fahr/Schaltweise runden sich die Kanten des Schaltkreuzes schon ziemlich ab und dann greift das nicht mehr wie es sollte. Das kann aber auch eine Kombination aus mehreren Faktoren sein, ich liste mal eben auf, was mir dazu einfällt:

 

Level1:

Züge nicht richtig eingestellt, leicht von außen zu machen 

 

Level 2:

Schaltraste nicht mehr in Ordnung. Hier können die Schaltsegmente der Raste abrunden oder der Schaltarm sich verbiegen oder reißen..., auch leicht von außen zu machen (Vorsicht Öl :) 

 

Level 3:

Schaltkreuz ist abgenutzt. Getriebe zu viel Spiel (die Gangräder). Hier muss der Motor aufgemacht werden, das Getriebe raus und ein neues Kreuz verbaut werden. Bei der Gelegenheit sollte man folgendes checken:

- Distanzspiel der Gangräder prüfen

- Schaltsektion der Gangräder prüfen (die innere Aussparungen, wo das Kreuz greift)

- ich verbaue auch einen neuen Schaltbolzen, wenn noch nie geschehen 

 

Bei so einer Revision lässt sich dann auch alles weitere, was man so tauschen sollte (Simmerringe, eventuell Lager, etc. ) machen.  

 

Grüße 

[Radulf]

Abrunden der Mittelsektion bei den Getriebezahnrädern ist auch eine Ursache.

[Yoschi]

Ich muss dazu sagen, das das springen bzw. rausfliegen überwiegend im 2-Mann Betrieb stattfindet.

Die Schaltraste ist wie oben beschrieben "Niegel-Nagel-Neu" und denke das ich die Züge entsprechend gut eingestellt habe.

Werde das aber nochmal prüfen.

Aber da das "Gangspringen" auch mit der alten Schaltraste da war, bezweifel ich das es an der Schaltraste oder an den Zügen liegt.

 

Dann wird es wohl Zeit sich schneller an das Projekt zu machen.

Warte momentan noch auf Angebot von Scooter&Service für ein Tuning.

Dann werde ich entscheiden ob ich selber aufbaue, bauen lasse oder fertig gebaut kaufe.

 

Ich halte euch auf dem laufenden.

 

 

[Fragro]

Das Springen kann auch mit einer falschen Schaltraste passieren....evtl. wurde die schonmal mit "passt schon" ersetzt...

 

ich würde den Motor mit Originalteilen "regenerieren" ( ja bastel gerade auch an meiner Schwalbe ) und so auch einen Wert generieren....gefräste 200er Motoren gibts wie Sand am Meer und ob Du mit 100 km/h fährst oder mit 110 an Reisegeschwindigkeit

mit reduzierter Haltbarkeit mit Mehrkosten von 1000 Euro minumum ( im Vergleich zur Motorüberholung mit neuen Lagern etc )..... mit Umbauten bist Du mehr oder weniger immer "am basteln" und wenn es zur Eisdiele gehen soll, springt er nicht an, oder ein Gummi ist am Ansaugstutzen gerissen, Benzinpumpe im Eimer oder Vergaser sifft etc..... Und Frauchen mitnehmen mit fettem Gaser ist bei normalgewichtigen immer mit Lackbeschädigungen am Rahmen verbunden, ebenfalls ein Tuning...die Drehzahlsau kann nervig sein....ich mag eher den 10 oder 12 PS Drehmoment....

 

Nach fast 200.000 KM mit einem Motor ( 2 x überholt ) kann ich Dir irgendwie eher zum Erhalten der Originalität raten und eher stilistische Änderungen vorzunehmen ( Felgen, Streamline Sitzbank, verstellbare Hebel, etc )...

 

 

 

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Fragro

[Yoschi]

Die Schaltraste ist aber für meinen 200er Motor bei SIP bestelltworden.

Danke für deinen Rat Fagro, aber das ist bisher beschlossene Sache und egal ob schrauben oder nicht. Diverse Schrauber machen diverse Touren mit den Kisten.

Wenn se mal nicht läuft dann wird sie repariert.

 

 

[Fragro]

 

 

Ja klar, die wissen ja auch, was sie tun...kenne es von diversen Ausfahrten, wo einigen plötzlich der Venti vom Vergaser bzw dessen Schraube in den Einlass gefallen ist und dann ein neues Motorgehäuse fällig war, oder das Getriebe sich zerlegt hat....finde es

mittlerweile etwas unentspannt, wenn ich Sonntags mittags meine Karre nach Hause schieben muß und sie dann 2 oder 3 Wochen aus beruflichen und/oder familiären Gründen unrepariert rumsteht..Daher fahre ich lieber original und das Ding läuft auch zuverlässig, wenn die Sonne scheint---.

 

Diejenigen, die ihre Karre selber mit entsprechend Sachverstand und Werkstattausstattung tunen ( Motorgehäuse fräsen, Membraneinlass fräßen und Kurbelwelle bearbeiten ), haben da wohl keinen Stress mit, da sie auch nicht den Motor bei S&S für richtig Kohle bauen lassen und mehr können, als zahlen und den Motor anwerfen.. 

 

Zum Thema Schaltraste:

 

 

https://www.germanscooterforum.de/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=http%3A%2F%2Fwww.worb5.com%2Fleistungskurven_shop%2Fpx_rasten_unterschied_600.jpg&key=063b7f493e3f8a0d492635f987d009ddc7711ddefdd54df7d6e6c0cf9fe53081

 

 

Bearbeitet 17. Juli 2017 von Fragro

[Yoschi]

Wow ok, das wusste ich nicht.

Also etwas selber schrauben kann ich schon

Es ging ja in meinem Beitrag nicht ums zerlegen und zusammen basteln sondern eher um das Fräsen, was bei mir halt Premiere wäre.

 

Ich werde mir das mit der Schaltraste mal genauer ansehen. Eventuell hab ich da zu voreilig bestellt -.-