SI 24 / 26 / 28 Vergaser: NUR Luftfilter Deckel Airbox Spacer Venturi usw

[steven77er]

Genau dort lag mein eigentlicher Ansatz,  auch nicht ganz vollständig und korrekt formuliert. 

Die kleinen Öffnungen sind für die originalen 150cm sicher vollkommen ausreichend gewesen.

Mein Motor mit 221ccm, SI 26 und T5 Luftfilter hat da sicher schon mehr Luftbedarf. 
Der Deckel im Rahmentunnel ist und bleibt wo er hin gehört.

 

Für mein Verständnis sind die Öffnungen ja nicht auf eine direkt strömende Luftversorgung ausgelegt sonder sollen eher indirekt für zur Verfügung stehende Luft sorgen ? ( ähnlich einem Dachfenster ) 

Zum Vergleich : 

Die Öffnung an einem PX alt Rahmen hat 50mm Durchmesser - bei der T4 sind es zwei Halbmondförmige Ausschnitte von je ca. 35x14mm. 
Ob es hier nun Sinn macht weiter drüber nachzudenken die Öffnungen etwas zu vergrößern oder nicht war halt meine eigentliche Frage.

Muss ja nicht gleich die Flex sein 

 

[dontsink]

Wenn die Fläche des 26si kleiner oder gleich dem Loch im Rahmen ist sollte es doch eigentlich ok sein. Ein größeres Loch verringert nur die Strömungsgeschwindigkeit.

[Crank-Hank]

Ich würde das massiv vergrößern auf PX Niveau: es geht ja auch um Lastwechsel oder vom 3. in 4. wenn der mal richtig Lift braucht

 

Ich habe einen 190ccm T5 Motor den ich mit Lusso Tank und das Ölrohr offen fahre: also Öltank ab und das Rohr durch den Tank unten schräg abgeflext und oben offen

Fahre ich schon eine Weile und kann das Loch durch den Deckel immer wieder verschließen: muss ich eben mal auf dem Prüfstand messen ob das was bringt

[Pholgix]

vor 41 Minuten hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

es geht ja auch um Lastwechsel oder vom 3. in 4. wenn der mal richtig Lift braucht

Man sollte dabei nicht vergessen, dass das große Volumen unter dem Loch ja auch in gewissem Maße Puffern kann, weil Luft ist ja bekanntlich kompressibel. Will sagen: da wird bei einem kurzen Hahnaufreissen nicht gerade sofort ein massiver Druckabfall stattfinden. (hatte ja tatsächlich mal mit dem Gedanken gespielt einen Drucksensor ins Loch und in die Box zu halten)

 

Andererseits ist die Vorstellung, dass das Loch nur so groß sein muss, wie der Vergaser, wohl auch nicht ganz korrekt. Bei Flüssigkeiten ok... Aber Luft ist eben kompressibel. Und wenn da das Loch am Drehschieber aufgeht, entsteht ein ordentlicher Impuls.

Dazu schwingt die Luftsäule in den Hohlräumen ja auch noch munter hin und her. Und Reibung und Luftverwirbelungen an den Kanten spielen ja auch noch eine Rolle.

 

Ich meine, es wird sicher nicht schlecht sein, wenn die Öffnung etwas größer wäre.

Aber ja, es tut weh an ner T4 rumzuschnibbeln! Evtl. reichen ja auch 2-3 Bohrungen im Steg oder sonstwo. Kannst ja mal am Prüfstand Stück für Stück testen.

[vespazieren]

Hatte ich bei einer VNB auch, mit LHW, Polini Alu, 24er und Box Auspuff kam beim Fahren einfach nicht die erwartete Leistung. 

Steg weggesägt, war wie entdrosseln... 

 

Bei einem ori Lack Rahmen würde ich das nicht machen (oder doch...?)

Kannst ja testen wie schon beschrieben, Schlauch am Chassis nicht ganz drauf etc., um Unterschiede ggf. festzustellen...

[Humma Kavula]

Die Idee von @Crank-Hank ist doch gut! Lusso Tank rein, das Rohr offen lassen. Oder halt einen anderen "original" Tank besorgen und dort ein Rohr einschweissen, wenn die Lusso Optik stört

[steven77er]

Danne für die Rückmeldungen.
 

Ich glaube ich werde die Öffnungen in ihrer Form bleibend entsprechen vergrößern - an den Steg selbst geh ich nicht dran. So wie von Crank-Hank beschrieben auf PX Rahmen Niveau erscheint mir eine gute Idee …

[Elbratte]

vor 15 Stunden hat Humma Kavula folgendes von sich gegeben:

Die Idee von @Crank-Hank ist doch gut! Lusso Tank rein, das Rohr offen lassen. Oder halt einen anderen "original" Tank besorgen und dort ein Rohr einschweissen, wenn die Lusso Optik stört

Ich greife das mal auf. 
Macht es Sinn mit 24er Vergaser das Rohr zu nutzen oder braucht’s das mehr an Luft nicht? Hab bei meinem 210er Setup noch den Tank mit Rohr vom Öltank (zur Zeit mit Deckel) drin. 
 

edit: mit Venturi und Airbox 

Bearbeitet 1. Oktober 2022 von Elbratte

[steven77er]

vor 18 Stunden hat Crank-Hank folgendes von sich gegeben:

muss ich eben mal auf dem Prüfstand messen ob das was bringt

Also Prüfstand und Leistung ist die eine Sache, Ansprechverhalten und bessere Abstimmbarkeit wären für mich auch schon Grund genug dazu. 
 

Bin mal gespannt …

[Humma Kavula]

@Elbratte

Für eine PX? Da denke ich, dass die originale Öffnung reicht. Aber wenn Du den Öltank eh nicht mehr brauchst, kannste ja das Rohr absägen und testen. Ein"zuviel" wird es wohl eher nicht geben, sollte es dann zu laut sein, ohne irgendwelchen positiven Effekte, kannste ja einfach den Deckel wieder drauf machen

[Elbratte]

Ja, PX.
Rohr ist bereits abgesägt. Ich teste das einfach mal.

Bearbeitet 1. Oktober 2022 von Elbratte

[Crank-Hank]

Das offene Öltankrohr fahre ich in einer T5 mit 190ccm ca 18PS

 

In meiner Tourensprint hab ich einen amerikanischen Rallytank (haben einen angeschweißten Öltank) drin und für eine 3.000km Tour dieses Jahr hab ich unten den Schraubverschluss und oben den Deckel weggelassen

Motor ist hier ein 54/110er SI T5 Polossi ca 16PS

 

Ich finde einfach die Idee super charmant dass immer Luft von ganz unten aus dem Tankraum zur Verfügung steht: siehe dazu auch den Beitrag oben von Pholgix

 

Allerdings kann ich selbst nach mittlerweile vielen km keine Vorteile beweisen: ich behaupte dass es mit dem offenen Öltankrohr unter extremen Lastzuständen und in Pässen ü2000m einfach sauberer läuft und er immer akkurat am Gas hängt ohne Verschlucken oder irgendwas 

 

Es hat auf jeden Fall keine negativen Auswirkungen: das kann ich nach 4000km in beiden Rollern wirklich sagen

 

Lautstärken Unterschiede ob offen oder nicht höre ich durch die dick gepolsterten O Sprint und O T5 Bänke keine

 

Aber das muss einfach mal jemand mit richtig 26-28PS testen!

 

Ich hab einfach zu wenig Power und in meinen 23/26 244er habe ich keine Muse die Tanks umzubauen

[Grubi_67]

Ich hatte das mit der Luft durch das Öltankrohr in der T5 schon probiert,

Braucht man bei diesen PS Zahlen nicht. 

Ab hier mal durchlesen 800m/2 reichen nicht aus für potentere Motoren 1200 mm/2 schon eher. 

Da schreibt auch style63 von seinen Ergebnissen. 

Wenn man das durchliest und die mm/2 ausrechnet von z. B. der T4 und die PS Zahl so kann man die richtige Entscheidung treffen ob man den Steg raus macht oder eben nichts oder ob man eventuell unter Beibehaltung der Form nur bisschen größer feilt oder eben einen Lusso Tank einbaut. 

Von style63

Motor: BGM 177 mit Box und Richtung 24 PS, d.h. Der übliche Wald-und-Wiesen 177er mit um 18 sollte auch mit dem gebogenen optimal laufen).

 

Also mit bissl über 800 mm/2

Bearbeitet 1. Oktober 2022 von Grubi_67

[schoeni230]

Am 30.9.2022 um 19:39 hat steven77er folgendes von sich gegeben:

Danne für die Rückmeldungen.
 

Ich glaube ich werde die Öffnungen in ihrer Form bleibend entsprechen vergrößern - an den Steg selbst geh ich nicht dran. So wie von Crank-Hank beschrieben auf PX Rahmen Niveau erscheint mir eine gute Idee …

 

Ich hab gerade eine 3 gang auf 177 fertig mit genau diesen Halbmondöffnungen.. Ich mache wie immer meine Bohrungen in den original Wannen Deckel auf der knapp anliegenden Längsseite . In diesem Fall 3 x 10mm = 235mm2. Entspricht ziemlich genau au der Hälfte einer 24er Si Fläche. Das Ding läuft 100km/h mit Piaggio Topf und Pinasco Grauguss Zylinder. Geschätzt ca 12Ps am Rad.

 

Bevor ich den Rahmen zerflexen oder zerbohren würde wäre eine Deckelbearbeitung immer meine erste Wahl. Kann man auch innen mit Filtermaterial versehen.

 

Bei stärkeren Motoren und flachem Deckel einfach entsprechend mehr Löcher bohren. 

[FOX Racing]

Wie ist es dann mit dem Ansauggeräusch?

[standgasfahrer]

hat jemand erfahrung mit einer flachen sitzbank(zB n.i.s.a wave o.ä.), wirken sich diese bauformen negativ auf den volumenstrom aus?

[Flowson]

vor 7 Stunden hat standgasfahrer folgendes von sich gegeben:

hat jemand erfahrung mit einer flachen sitzbank(zB n.i.s.a wave o.ä.), wirken sich diese bauformen negativ auf den volumenstrom aus?

Ich konnte keinen Unterschied feststellen zwischen Nisa Wave und original Sitzbank 

[schoeni230]

vor 11 Stunden hat FOX Racing folgendes von sich gegeben:

Wie ist es dann mit dem Ansauggeräusch?

Bemerkt man nicht .Vielleicht könnte man es messen auf die DB bezogen,rein subjektiv betrachtet hört man es aber nicht.

 

 

[Pholgix]

Heute mal versucht, ne Abdichtung der LLGS bei den PX alt Wannen zu finden, ohne dauernd den verschmodderten Gummi rauspopeln zu müssen. Ich justiert da je nach Wetter und Höhenlage öfter mal nach und lass den drum meist ganz weg. Die Sauerei da hinten nervt mich aber...

 

 

Erster Versuch war ein Stück dicker Schlauch den ich zurecht gestützt habe, leider war der Durchmesser außen etwas zu klein und der Einbau des Vergasers etwas zäh wegen der Stehbolzen.

 

Dann ist mir dieses geniale Stück Gummi in die Hände gefallen:

 

Dürfte von ner Zündspulen oder so sein...

 

So schaut es von oben aus:

Vergaser einfädeln geht super, Schraube kann drin bleiben und der Gummi dichtet ringsum ab.

 

Das wird jetzt mal so getestet, hoffe der ist benzinresistent

Sonst muss halt doch der 3D Drucker herhalten.

 

[Elbratte]

Moin,

bin gerade dabei meinen Malossi Sport 57mm auf DS abzustimmen. 
Setupt ist mit Rennwelle, Einlass 120/70, sip Road, Auer Venturi und Vesptec Airbox.

Vergaser Si 24, volles Vodoo Programm und Bedüsung HD142, ND60/160, HLKD160/BE3 Mischrohr. Schieber 4.0 (original).

Bin heute bei Halbgas ca 1-2 Kilometer auf der Landstraße gefahren. Choke brachte leicht gezogen keine Veränderung, bei voll gezogenem Choke stotterte der Motor. Das Zündkerzenbild sah direkt nach der Halbgasfahrt wie folgt aus (Kerze ca 50 km alt).

Ich nehme an, dass ich da zu mager bin. Was wäre weiteres Vorgehen? Anderer Schieber? 4.2?

Danke für hilfreiche Tipps 

 

Edit: Motor sprang nach 30 minütiger Pause nur widerwillig an.

Bearbeitet 4. Oktober 2022 von Elbratte

[Labrat XL]

17 minutes ago, Elbratte said:

Moin,

bin gerade dabei meinen Malossi Sport 57mm auf DS abzustimmen. 
Setupt ist mit Rennwelle, Einlass 120/70, sip Road, Auer Venturi und Vesptec Airbox.

Vergaser Si 24, volles Vodoo Programm und Bedüsung HD142, ND60/160, HLKD160/BE3 Mischrohr. Schieber 4.0 (original).

Bin heute bei Halbgas ca 1-2 Kilometer auf der Landstraße gefahren. Choke brachte leicht gezogen keine Veränderung, bei voll gezogenem Choke stotterte der Motor. Das Zündkerzenbild sah direkt nach der Halbgasfahrt wie folgt aus (Kerze ca 50 km alt).

Ich nehme an, dass ich da zu mager bin. Was wäre weiteres Vorgehen? Anderer Schieber? 4.2?

Danke für hilfreiche Tipps 

 

Edit: Motor sprang nach 30 minütiger Pause nur widerwillig an.

Ich würde das BE2 Mischrohr in Betracht ziehen, bevor ich zum Schieber übergehe. Die restliche Bedüsung klingt stimmig.

[Elbratte]

Zudem habe ich Sprayback, der die Airbix frisst scheint nicht benzinfest zu sein. Das suppt oben durch und das Plastik löst sich auf.

Vielmehr ärgert mich jedoch der Sprayback. 

[steven77er]

Was sagt denn dein DS Spalt ? 
 

Eine nicht Benzinfeste Vergaserabdeckung finde ich im Übrigen fast schon Lustig - genau mein Humor. 

[Crank-Hank]

Halbgas Fahrerei ist aber genau der 4.0er Schieber: Einen 4.2er kannst du ja mit einer Verschlusskappe erstmal simulieren

 

Ich stimme am Anfang immer alle SI Motoren mit geschlossenem Schieber ab und wenn ich dann irgendwann ein zu fett nicht weg bekomme: Schieber mit Ausschnitt

Aber ich habe alle Motoren mit geschlossenem Schieber am laufen: dafür auch alle mit BE3 und keinen mit BE2 gegen kompensiert 

 

Thema Blowback

Da tippe ich auch mal auf den DS Spalt: ist der gemessen bzw unter 10/100?

Einlass 70 ist ja gerade noch im Grünen

 

Ich fahre mittlerweile keinen einzigen Motor mehr wo ich nicht den Drehschieber auf die Kurbelwelle hab anpassen lassen: keine Lust auf Toleranzen 

Allerdings bin ich auch gebrandmarkt weil ich mal 2 Jahre meines Lebens mit der Abstimmung eines Motors vertrödelt habe wo ich hinterher festgestellt habe dass er 14/100 hatte: was hatte ich da alles rumprobiert habe um den bis Halbgas sauber abzustimmen ist alleine zeitlich einfach nur irre

 

 

Die Fotos von der aufgelösten Vesptec würde ich direkt an Vesptec per Email senden

[Elbratte]

Der DS Spalt ist etwas größer als 0,05mm, aber nicht größer als 0,1. 

Die 70 Grad sind der Rennwelle geschuldet.

Ich werde mich wegen der Airbox mal bei Vesptec melden. 

[steven77er]

Welche Welle fährst du denn bzw. wie breit ist die Wange zum Einlass ? 
 

Das mit der Box muss ja geregelt werden - nur ärgerlich halt. 

[Elbratte]

Die Welle ist vermutlich ne Mazzu Rennwelle. Hab die vor 15 Jahren mal als Ersatz für die ori Welle in den damals originalen Motor gesteckt. Maße hab ich grad keine.

seitlich dichtet die super. Da ist kein Spalt oder so. 

[steven77er]

Wenn DS und Wange stimmen würde ich mal wenn vorhanden testweise einen anderen Gaser ohne Vodoo verbauen. 
Wäre ja schnell erledigt und würde ein evtl. zu „gut gemeintes“ Vodoo am Gaser selbst bestätigen oder auch ausschließen. 

[Mario1980]

vor 13 Stunden hat Elbratte folgendes von sich gegeben:

Zudem habe ich Sprayback, der die Airbix frisst scheint nicht benzinfest zu sein. Das suppt oben durch und das Plastik löst sich auf.

Vielmehr ärgert mich jedoch der Sprayback. 

Sprayback hatte ich bei meinem Motor auch. Drehschieber, Einlass alles Top. Hab das mit den Teilen von Lemarxon in den Griff bekommen. 

[Pholgix]

vor 13 Stunden hat Elbratte folgendes von sich gegeben:

Zudem habe ich Sprayback,

Vielleicht hilft Dir das: Sprayback habe ich auch, hinten ist bei mir immer alles versaut (offenes LLGS Loch). Aber mir ist aufgefallen, dass das nur der Fall ist, wenn ich mit sehr kleinem Schieberhub fahre. Beim Abstimmen ist mir das extrem aufgefallen, weil ich zuvor sauber gemacht habe und dann lange und konsequent nur den kleinen Hub gefahren bin. Ich denke das ist ne Kombi aus zu fett und langsamer Strömungsgeschwindigkeit. Zumindest habe ich keine bessere Erklärung dafür.