SI 24 / 26 / 28 Vergaser: NUR Luftfilter Deckel Airbox Spacer Venturi usw

[Phantomias]

vor einer Stunde schrieb Pholgix:

Und warum sollte das ein Nachteil sein? Das Teil ist zumindest halbwegs strömungsgünstig und hat wenig Totraum.

Massgebend ist nur der Platz über dem Trichter und die Grösse des Lochs vom Schlauch.

 

Es werden halt in recht kurzer Zeit ca. 200ccm angesaugt, da hätte ich angenommen das ein größeres Volumen um dem Vergaser herum vorteilhaft ist (ungünstige Schwingungen ausgenommen). Gibt es Messungen die Zeigen dass das VMC Konzept tatsächlich Vorteile bringt?

[Migel71]

@Phantomias kommt darauf an welchen Ansatz Du verfolgst. 

Den des "viel hilft viel" mit großen HLKD und HDs oder eher der "normalen" Düsengrößen. Bei Zweiteren fahren hier auch Leutz mit gebohrtem O-Filter und sind zufrieden. Bei Einlauftrichter ist wie von @Pholgix schon angemerkt der Freiraum über dem Trichter als Parameter des Vergaserdurchmesser wichtig. Und wenn ich mich richtig erinnere, hat hier schon mal jemand Kurven gepostet. Nach wie viel Mehrleistung suchst Du denn, nur um mal eine Vorstellung zu bekommen? Bewegst Du Dich mit dem jetzigen Setup schon Mitte der 20er?

[Da Woidi]

Glaubt hier wirklich jemand das größeres  Volumen auch nur irgendeinen Vorteil bringt???

 

Ein hoher Deckel hat ja echt kaum mehr Volumen als ein Tuningdeckel.

 

 

Bearbeitet 29. Dezember 2024 von Da Woidi

[grigi]

Also ja glaube ich. Ein kleineres Volumen hat auf jeden Fall keinen Vorteil…..

 

grigo

[Da Woidi]

Einfach mal rechnen.

 

Hubraum x Umdrehungszahl, das ganze durch 60

 

Das ist das ungefähre Volumen an Luftsäule das durch den Vergaser gezogen wird....

 

Ich behaupte das ein paar ml mehr Volumen am Deckel keinen unterschied machen.

 

Die Formgebung zur Beruhigung und Beschleunigung der Luftsäule ist ein anderes Thema

 

[Pholgix]

vor 2 Stunden schrieb Da Woidi:

Glaubt hier wirklich jemand das größeres  Volumen auch nur irgendeinen Vorteil bringt???

Ich fürchte das ist tatsächlich so. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso man so riesige und kantige Deckel druckt, statt welche, die über dem Trichter zwar genügend Raum lassen aber dann einen fließenden und strömungsgünstigen Übergang zum Loch vorne haben...ohne Totraum.

Wenn man dann noch die Verwirbelungen z.B. an der Choke-Mimik reduzieren will, ist man beim Ansatz von VMC.

 

vor 1 Stunde schrieb Da Woidi:

Ich behaupte das ein paar ml mehr Volumen am Deckel keinen unterschied machen.

Sehe ich genau so.

Wo soll die Mehrluft auch herkommen, wenn das Loch der Wanne immer noch gleich groß ist?

 

Vorstellen könnte ich mir, dass sich mit einem nicht zu kleinen Volumen das Ansprechverhalten beim schnellen Gas aufreissen minimal verbessert.

Aber vielleicht ist es auch nachteilig. Siehe auch Thema Aufladung durch unterschiedliche Saugrohrlängen beim PKW.

 

 

vor 1 Stunde schrieb grigi:

Ein kleineres Volumen hat auf jeden Fall keinen Vorteil…..

Warum?

 

[sml]

Am 26.1.2024 um 22:22 schrieb SeppelHutSeppel:

Hat schon jemand nähere Erkenntnisse zu diesem Teil? 

https://avotecnica.com/nuovi-prodotti/3551-air-box-vmc-venturi-per-vespa-large-frame-125150200-.html

 

Ich habe irgendwie keine Lust mehr auf das ganze Plastik-Deckel gewurschtel... 

Von daher wäre es ja schon interessant, aber ob´s was taugt?? 

 

..wie ist dein Fazit nach der finalen Abstimmung?

[SeppelHutSeppel]

Am 1.1.2025 um 18:32 schrieb sml:

..wie ist dein Fazit nach der finalen Abstimmung?

Mein Fazit ist durchaus positiv! 

Ob da jetzt die letzten 0,35 PS gefunden werden, 

ist ja für mich eher uninteressant. Bin Vielfahrer und 

brauche zuverlässige Traktortechnink... 

Mit den Plastikdeckeln war ich nie froh/ keiner hat länger gehalten. 

Was man braucht, um stressfrei an der VMC-Airbox rumhantieren zu können: 

Innensechskant-Schraubendreher mit Kugelkopf in 3, 4 und 5.

[Phantomias]

vor einer Stunde schrieb SeppelHutSeppel:

Mein Fazit ist durchaus positiv! 

Ob da jetzt die letzten 0,35 PS gefunden werden, 

ist ja für mich eher uninteressant. Bin Vielfahrer und 

brauche zuverlässige Traktortechnink... 

Mit den Plastikdeckeln war ich nie froh/ keiner hat länger gehalten. 

Was man braucht, um stressfrei an der VMC-Airbox rumhantieren zu können: 

Innensechskant-Schraubendreher mit Kugelkopf in 3, 4 und 5.

Und ist die VMC airbox deutlich besser als ein originaler Lusso Deckel?

[Pholgix]

vor 9 Stunden schrieb SeppelHutSeppel:

Mit den Plastikdeckeln war ich nie froh/ keiner hat länger gehalten. 

Endlich sagt es mal einer der viel fährt...

 

Ich habe mir jetzt schon einige Deckel aus Blech gedengelt bzw geschweisst, aber das ist ziemlich aufwändig und fummelig.

 

Hat jemand eine ungefähre Ahnung, was ein Blechpressteil in der Herstellung kostet?

So schwer kann das doch nicht sein? Ein mal ne richtige Form und dann zig mal Durchstempeln. Wenn der 90° Rand zu aufwändig ist, dann nur eine "Haube" für oben drauf, die man dran Punkten kann.

 

Bearbeitet 4. Januar von Pholgix

[hacki]

wozu der Aufwand:

[Grubi_67]

Ein Wannen-spacer funktioniert nicht anstatt den Deckel zu spacern?

Ich fahre einen hohen Deckel in Originalform aus Glasfaser. Der hält sich immer noch gut. Ich weis den Namen des Hersteller aus Italien gerade nicht

 

 

Bearbeitet 4. Januar von Grubi_67

[Migel71]

vor 13 Stunden schrieb Pholgix:

Hat jemand eine ungefähre Ahnung, was ein Blechpressteil in der Herstellung kostet?

So schwer kann das doch nicht sein? Ein mal ne richtige Form und dann zig mal Durchstempeln.

 

...ein nicht gehärtetes Werkzeug liegt so zwischen 8000 und 15000Euro. Hinterschnitte sind nicht möglich. Es würde in Formen wie dem Pinasco oder Polini Deckel enden. Die Mengen die sich verkaufen lassen sind meiner Meinung nach übersichtlich. Und die gehen ja auch nicht mehr kaputt...

[500 Miles]

das kommt in erwa hin für ein 3 teiliges, einfaches, Werkzeug.

dann noch n Laserschnitt drauf.

 

[Heinz 80]

Am 4.1.2025 um 13:17 schrieb Phantomias:

Und ist die VMC airbox deutlich besser als ein originaler Lusso Deckel?

Von mir ein eindeutiges JA, läuft besser als mit Venturi und Lusso-Deckel. 

Der Motor bekommt deutlich mehr Luft und die Hauptdüse muss auf jeden Fall größer. 

Ordentliche Messung habe ich natürlich nicht, nur Popo-Gefühl...

[Oldi Louis]

Hat hier schon jemand die verschiedenen Venturi‘s miteinander verglichen?

Interessieren würde mich die AFR-Werte wenn es da Unterschiede gibt.

 

[FOX Racing]

vor 55 Minuten schrieb Oldi Louis:

Hat hier schon jemand die verschiedenen Venturi‘s miteinander verglichen?

Interessieren würde mich die AFR-Werte wenn es da Unterschiede gibt.

 

Was hat Bitteschön der AFR Wert mit einem Venturi zu tun? Jegliche Veränderung sollte doch immer neu abgestimmt werden, dann sollte der AFR Wert immer stimmen

[Hockl]

vor 12 Minuten schrieb FOX Racing:

Was hat Bitteschön der AFR Wert mit einem Venturi zu tun? Jegliche Veränderung sollte doch immer neu abgestimmt werden, dann sollte der AFR Wert immer stimmen

Naja, wenn mit einem bestimmten Venturi der AFR wert steigt, dann bedeutet dies ja, dass dieses Venturi einen besseren Flow hat. Wenn man dann wieder auf seinen ursprünglichen AFR eindüst, dann sollte das mehr Leistung bedeuten.

[Migel71]

@Oldi Louis Frage ist verkehrt gestellt. Macht nichts. Kommt darauf an mit welchem Ansatz Du bedüst. Große HLKD (z.B. 190 mit BE2) oder eher normal mit 160BE3. Mit Trichter kannst Du fetter bedüsen. Solltest idealerweise zwischen AFR 12 und 12,6 liegen.

[Oldi Louis]

vor 44 Minuten schrieb FOX Racing:

Was hat Bitteschön der AFR Wert mit einem Venturi zu tun? Jegliche Veränderung sollte doch immer neu abgestimmt werden, dann sollte der AFR Wert immer stimmen

Im Grundsatz hast du recht, bei jeder Änderung am Vergaser oder Motor sollte alles nachkontrolliert werden. Mir geht es darum, ob es einen messbaren unterschied gibt. Es kann ja sein das eine unwissende Person einfach den Venturi von VespTec auf Pinasco tauscht, wo der Düsenstock offen im Luftstrom steht. 

 

 

[Oldi Louis]

vor 2 Minuten schrieb Migel71:

@Oldi Louis Frage ist verkehrt gestellt. Macht nichts. Kommt darauf an mit welchem Ansatz Du bedüst. Große HLKD (z.B. 190 mit BE2) oder eher normal mit 160BE3. Mit Trichter kannst Du fetter bedüsen. Solltest idealerweise zwischen AFR 12 und 12,6 liegen.

Meine Frage ist nicht verkehrt gestellt. Ich habe 3 gleiche Motoren gebaut, wo zwei mit VespTec Venturi und einer mit dem originalen Pinasco-Venturi. Der Aufbau und die Steuerzeiten sind annähernd gleich. Der unterschied ist nur, dass der Motor mit dem Pinasco-Venturi die Hauptdüse über 20 Nummern niedriger ist und immer noch auf der fetteren Seite läuft. Beide den anderen zwei Motoren ist die Hauptdüse ziemlich gleich +-5 Nummern. 

 

[Migel71]

... gut, wenn nicht verkehrt gestellt dann bin ich raus, weil es zu komplex wird...