Membranmotoren LF/SF/WF mit Blowback - Was tun dagegen?

[Motorhead]

wie kann man dem entgegenwirken?

ich schieb bei mir mal einen grossen teil der schuld auf das 4takten im minimalgasbereich meiner KEIHINs, da läuft die kiste merklich unrund aber man kanns durch umdüsen nicht wegbekommen.

daher gibts ja auch diesen topic von mir, wo wir mit ändern des progressionports rumspielen...

 

 

vor 2 Stunden schrieb powerracer:

Sehr viele Zweitakter haben mit dem Problem des Blowback zu kämpfen.

Wenn's dann im "richtigen" Topic diskutiert wird, werd ich mich mal dazu äußern!

Eins mal vorab, Ursache abstellen, statt Symptome ........! (weiß jetzt grad nicht, wie das Sprichwort heißt)

 

Ist aber ganz meine Meinung,

 

pr

 

@powerracer bitte leg los helmut!

Bearbeitet 21. September 2017 von Motorhead

[powerracer]

vor 52 Minuten schrieb Motorhead:

wie kann man dem entgegenwirken?

ich schieb bei mir mal einen grossen teil der schuld auf das 4takten im minimalgasbereich meiner KEIHINs, da läuft die kiste merklich unrund aber man kanns durch umdüsen nicht wegbekommen.

daher gibts ja auch diesen topic von mir, wo wir mit ändern des progressionports rumspielen...

 

 

 

@powerracer bitte leg los helmut!

[benmuetsch]

Ich hatte mit ähnlichen Problemen zu kämpfen. Allerdings mit bäuerlichem Setup, 102er, SHBC 19 usw.. Polini Membran.

 

Das Viertakten bei Minimalgas hab ich auch, nur wars bei mir untenrum generell zu fett wie es scheint. Oder es ist jetzt mit anderem Schieber grenzwertig mager.. kein Plan, fährt sich jedenfalls stimmig. Blowback war vorher stark, jetzt minimal.. nur durch Schieberänderung. Hatte nach jeder 5km Fahrt Tropfen unten an den Rahmenlöchern, Vergaserraum komplett ölig unten, jetzt trocken.

 

Denke auch, dass heftiges Blowback zu einem guten Teil durch einen oder mehrere zu fette Bereiche kommt. Ob man die immer weg bekommt, is die andere Frage (habe das Keihin Topic auch verfolgt).

[Tyler Durden]

wurden da nicht relativ passable Erfolge mit einfachen Boost-Bootle Konstruktionen erzielt? Der @Deichgraf hat da auch mal was geTESTet

[gravedigger]

ich hab bei mir den einlass gepunzt und schon was das ganze thema durch.

 

[Motorhead]

ich glaub du verarscht uns

[frankfree]

Da ja noch bis Montag Zeit ist, wage ich mal eine Vorhersage.

 

Wie immer beim Zweitakter, wird es auf Kompromisse hinauslaufen und es werden für bestimmte Drehzahl/Lastbereiche unterschiedliche; meist schon bekannte Maßnahmen zum Einsatz kommen, die das Problem sicher schmälern, aber nicht ganz beseitigen werden.
Zumindest nicht bei Vespa Motoren mit hoher Leistung und Vergaser.

Wenn das Problem nur eine Ursache hätte, könnte der Helmut  das Problem ja in zwei bis drei Sätzen hier auflösen.

 

Ich bin natürlich trotzdem gespannt auf seine kompetenten Ausführungen.

Wäre doch schön, wenn dieses Problem nach diesem Topic Geschichte wäre.

 

Ich glaubs aber noch nicht so ganz.

[karren77]

ich hatte das auch mal stark beim 22ps sf motor. war mir aber egal. es war schlagartig weg, als ich das "viertakten" bei minimalschieberöffnung durch bearbeiten des schiebers beseitigen konnte. seitdem ist der vergaserraum recht trocken.. 

[Erdgeschoss]

Blowback lässt sich meiner Ansicht nach auch nicht ganz vermeiden. Hab nur geringfügig aber nach einigen 100km kommt das halt am Trittblech an und das möcht ich beim neu lackierten Roller vermeiden.

egal was ich vor den gaser pack es immt Leistung... Das lambretta knie auf den 38er ganze 7 ps beim m200....

daher gibts für mich nur ein Lösung, die Siffe auffangen und ableiten.

Frage ist nur wie auffangen.... Wäre da ev ne Auskleidung aus gfk, die bis unter die Werkzeugbox verläuft, ein Lösungsansatz?

[erwinator]

ja warum nicht, ne art Wanne unten rein mit Ablaufschlauch und zusätlich mit Mattenfiltermaterial ausgekleidet..... Wann kommschd vorbei?

[Motorhuhn]

Nur eine Wanne langt meiner Meinung nach nicht – die muss insgesamt höher gehen und vor allem auf den Bereich überdecken, wo das Heck auf den Holm trifft – da sammelt sich der Sprit auch ordentlich. Ich habe damals meinen Rahmen sogar mit einer Tankversiegelung ausgeschwenkt – das halt nicht wirklich lange.

[erwinator]

es wird wohl eine Airbox werden ...

[BugHardcore]

Wo wir dann wieder bei Symptomen sind...

[erwinator]

ja stimmt , dann stimm ich mal der Schieberbearbeitung zu, da Schieber meist sack teuer sind wird da wenig getestet.... oft hilft hier mal den cut langsam nach oben feilen. Die Box wird trotzdem mal in angriff genommen da der Veit glaub schon ewig eine will auch wegen Geräusche usw....

[haan]

Moin

Airbox hab ich ja mit Veit ausprobiert,aber eben mit nem Knie am Vergaser.Das funktioniert halt zumindest bei Veit seinem M200 leider nicht wirklich gut.

Leistungs und Bandverlust in zu hohem Maße.

Daher tendiere ich auch zu ner Wanne unter den Vergaser,dann den Vergaserraum "abdichten" und von oben anstatt der Werzeugbox die Airbox rein.

Die hab ich im übrigen als V50 Version schon fertig.Gemacht aus V2A in 0,8 mm.

 

Lautstärke des Ansauggeräusches war mit der Airbox ohne Knie deutlich geringer,kann Veit sicher bestätigen.

 

 

Bye Jochen

[lechna]

vor 2 Stunden schrieb haan:

Moin

Airbox hab ich ja mit Veit ausprobiert,aber eben mit nem Knie am Vergaser.Das funktioniert halt zumindest bei Veit seinem M200 leider nicht wirklich gut.

Leistungs und Bandverlust in zu hohem Maße.

Daher tendiere ich auch zu ner Wanne unter den Vergaser,dann den Vergaserraum "abdichten" und von oben anstatt der Werzeugbox die Airbox rein.

Die hab ich im übrigen als V50 Version schon fertig.Gemacht aus V2A in 0,8 mm.

 

Lautstärke des Ansauggeräusches war mit der Airbox ohne Knie deutlich geringer,kann Veit sicher bestätigen.

 

 

Bye Jochen

 

Magst du die v2a box mal zeigen? Gibt es damit leistungsverlust?

 

[erwinator]

ah sorry ich wollt eher den vergaser in eine Box packen +eventuel die  v2a box ?

[Motorhead]

bin samstag eine 200km ausfahrt (abrollern altlengbach) mitgefahren, meine fresse mir rinnt die suppe von der backe hinten aufs hinterrad.

m253 mit vforce membran, verbrauch 4.3liter

 

also @powerracer von welchen montag hast du gesprochen?

[Brosi]

Und wie kommt die da hin? Also die Suppe an den hinteren Teil der Backe?

Bearbeitet 4. Oktober 2017 von Brosi

[powerracer]

vor einer Stunde schrieb Motorhead:

bin samstag eine 200km ausfahrt (abrollern altlengbach) mitgefahren, meine fresse mir rinnt die suppe von der backe hinten aufs hinterrad.

m253 mit vforce membran, verbrauch 4.3liter

 

also @powerracer von welchen montag hast du gesprochen?

@Motorheadservus,

meine Abhilfe gegen das Blowback hat @gravediggeram 21.9.17 angesprochen.

Das ist 100fach erfolgreich praktiziert,

unter anderem auch an Lamys, SF, sowie PX Motoren.

Eine intensive Diskussion über dieses Thema möchte ich nicht mehr lostreten,

 

Gruß

 

PS: Hab am Wochenende in Wackersdorf mit einem Schweizer promovierten Strömungslehre Fachmann über dieses Thema gesprochen,

ich wurde in all meiner Umsetzung dieser Oberflächen in den Motorenbau voll bestätigt.

Auch der Bereich außerhalb des Gasers,

z.B. gestrahlte (ribletierte) Airboxen!

Jeder kann sich über diese Problematik lustig machen,

ich geh beharrlich meinen Weg weiter.

Wir hatten an den Kart Ansaug-Airboxen nach jedem Training und Rennen die volle Siffe innen stehen,

nach dem strahlen,

"staubtrocken" innen!

Aber jeder soll sich seinen eigenen Reim daraus machen.

vor einer Stunde schrieb Motorhead:

bin samstag eine 200km ausfahrt (abrollern altlengbach) mitgefahren, meine fresse mir rinnt die suppe von der backe hinten aufs hinterrad.

m253 mit vforce membran, verbrauch 4.3liter

 

also @powerracer von welchen montag hast du gesprochen?

 

Bearbeitet 4. Oktober 2017 von powerracer

[Motorhead]

hatte keine zeit das weiter auszuführen, kommt definitiv vom vergaser einlassseitig wieder zurück raus.

fahre ohne luftfilter und es rotzt auf die backe und dann tropft es aufs trittbrett.

 

 

 

[Motorhead]

vor 2 Minuten schrieb powerracer:

@Motorheadservus,

meine Abhilfe gegen das Blowback hat @gravediggeram 21.9.17 angesprochen.

Das ist 100fach erfolgreich praktiziert,

an Lamys, SF, sowie PX Motoren.

Eine intensive Diskussion über dieses Thema möchte ich nicht mehr lostreten,

 

Gruß

PS: Hab am Wochenende in Wackersdorf mit einem Schweizer promovierten Strömungslehre Fachmann über dieses Thema gesprochen,

ich wurde in all meiner Umsetzung dieser Oberflächen in den Motorenbau voll bestätigt.

Auch der Bereich außerhalb des Gasers,

z.B. gestrahlte (ribletierte) Airboxen!

Jeder kann sich über diese Problematik lustig machen,

ich geh beharrlich meinen Weg weiter.

Wir hatten an den Kart Ansaug-Airboxen nach jedem Training und Rennen die volle Siffe innen stehen,

nach dem strahlen,

"staubtrocken" innen!

 

 

@powerracer ich mach für dich einen topic auf weil du es im anderen nicht schreiben wolltest und hier schaffst es dann auch nur auf einen anderen bereich den man sich selber suchen muss hinzuweisen?

ich glaub ich spinne

Bearbeitet 4. Oktober 2017 von Motorhead

[powerracer]

vor 1 Minute schrieb Motorhead:

 

@powerracer ich mach für dich einen topic auf weil du es im anderen nicht schreiben wolltest und hier schaffst es dann auch nur auf einen anderen bereich den man sich selber suchen muss hinzuweisen?

ich glaub ich spinne

Es sind Video Aufnahmen von einem gewissen siegreichen DBM Roller vorhanden,

wo das Blowback,

vor und danach dokumentiert ist.

Im Beisein von insgesamt drei Personen.

Dieser Roller steht in der Nähe von Augsburg.

Bork und Polinizei, sowie ich waren anwesend.

Der Erdgeschoss fuhr diesen Roller in Bremen zum Sieg!

 

Du gehörst auch zu den Leuten,

die sagen, was nicht sein kann,

kann eben nicht sein,

 

Gruß

[Motorhead]

also es kann wirklich nicht sein, dass man zuerst sagt "MACH EINEN TOPIC DANN POSTE ICH DORT" und dann dort nix mehr postet/zitiert/linkt.

 

fazit: gehts scheissn!

 

edit: da gingen mit mir die pferde durch, dabei hab ichs nur falsch gelesen - sorry @powerracer

Bearbeitet 11. August 2019 von Motorhead

[powerracer]

vor einer Stunde schrieb Motorhead:

also es kann wirklich nicht sein, dass man zuerst sagt "MACH EINEN TOPIC DANN POSTE ICH DORT" und dann dort nix mehr postet/zitiert/linkt.

 

fazit: gehts scheissn!

@Motorhead,

es ist ja echt super, das Du dies Topic eröffnet hast.

Jetzt fang ich an zu posten,

und werd von dir runter gemacht.

 

Jeder sollte die Möglichkeit haben,

in diesem Topic seine Erfahrungen,

auch über evtl. Versuche das Blowback zu mildern,

sich dazu zu äußern.

Bei solch kritischen Bemerkungen traut sich ja gar niemand,

hierzu sich zu äußern!

 

Ich hab in all den Jahren "nie" behauptet,

das Blowback "ganz" wegzubekommen.

Aber eins behaupte ich,

das Blowback "extrem" mindern zu können.

Wir hatten an dem DBM Roller vom Polinizei auf dem P4 eine Blowbackfahne von 4-5m!!!!

Nach der Bearbeitung der gewissen Bauteile war die Blowbackfahne max. 100-150 mm lang.

Oft sieht man dieses Spray mit bloßem Auge besser,

wie über ein Video!

 

Egal, auf welchem Zweitaktmotor,

es hat immer Besserung gebracht!

 

Der @Erdgeschosshat es ja schon angesprochen,

man wird das Blowback nie ganz wegbekommen.

 

Von promovierten Fachleuten wurde mir das simpel erklärt,

in den Vertiefungen der Punzer hält sich das Gemisch,

das der Motor im Moment des Resoanstiegs nicht verarbeiten kann,

in Reso holt sich der Motor dann dieses überschüssige Gemisch aus den Vertiefungen.

Nach abstellen des Motors sind diese behandelten Bauteile und das Umfeld sehr trocken.

 

Da ich dieses Fachgebiet nicht studiert habe,

kann ich nur auf eigene Erfahrungswerte,

Aussagen meiner Kunden zurückgreifen.

Desweiteren kann ich mir keine Hochgeschwindigkeitskamera mieten,

um diesen Blowbackvorgang fürs Auge besser sichtbar zu machen.

 

Gruß

[Motorhead]

ich mache das verhalten runter, sich von anderen einschüchtern zu lassen wenn man eine lösung parat hat die zumindest bei eigene tests funktioniert hat.

allerdings hab ich deinen text wohl zu schnell überflogen, ich hatte fälschlich rausgelesen du willst keine infos mehr rausgeben, dabei stand das mit punzen von gravedigger als lösung im text - sorry mein fehler!

 

 

dh man kann das blowback wie in meinem fall nur durch punzen verhindern?

ich dacht das war ein scherz vom gravedigger hier am anfang dieses topic?!

 

wie du am foto siehst fahr ich auf meiner px den vergaser ohne luftfilter und dabei will ich auch bleiben.

was soll ich denn nun alles punzen? vom vergaser vorm schieber, hinterm schieber bis in den schnüffler des ansaugstutzens - also im optimalen fall alles nach der membran, oder?

 

andere frage: wie mache ich das?

 

Bearbeitet 4. Oktober 2017 von Motorhead

[berlinwestside]

mit dem alu oberteil wäre das leichter oder?

wie tief müssen die dellen sein? golfballoptik, oder näher beieinander?

[powerracer]

vor 52 Minuten schrieb Motorhead:

ich mache das verhalten runter, sich von anderen einschüchtern zu lassen wenn man eine lösung parat hat die zumindest bei eigene tests funktioniert hat.

allerdings hab ich deinen text wohl zu schnell überflogen, ich hatte fälschlich rausgelesen du willst keine infos mehr rausgeben, dabei stand das mit punzen von gravedigger als lösung im text - sorry mein fehler!

 

 

dh man kann das blowback wie in meinem fall nur durch punzen verhindern?

ich dacht das war ein scherz vom gravedigger hier am anfang dieses topic?!

 

wie du am foto siehst fahr ich auf meiner px den vergaser ohne luftfilter und dabei will ich auch bleiben.

was soll ich denn nun alles punzen? vom vergaser vorm schieber, hinterm schieber bis in den schnüffler des ansaugstutzens - also im optimalen fall alles nach der membran, oder?

 

andere frage: wie mache ich das?

 

@Motorheadnix für ungut,

bei der PX hab ich den Edelstahlansauger mit ganz grobem Silizium-Granulat strahlen lassen.

Fürs punzen ist das Material zu dünn gewesen.

 

Dann wurde der Gaser von beiden Seiten bis knapp zur Schieberführung gepunzt. (um Aufwerfungen zu vermeiden, wegen Schieber klemmen)

Auch um den Zerstäuber herum,

zwischen der Schieberführung von oben gut zugänglich.

Um die Austrittsbohrung Richtung Einlass,

ein wenig weg bleiben, um diese nicht zuzustemmen!

 

Bis zur Membran alles bearbeiten.

Mehr wurde an der PX nicht gemacht.

@berlinwestsideich denke die Vertiefungen sind 0,3-0,7 mm tief. (daher die Gefahr, bei zu dünnen Wandungen zu starke Deformierung des Materials)

Durch die Handarbeit,

mit unterschiedlich kräftigen Stößen des ca. 300g schweren Punzers,

sind die Verteifungen unterschiedlich tief.

Es wird ja auch neben den Vertiefungen Material aufgeworfen,

das sich dann sehr rau anfühlt.

Bilder vom Werkzeug und den Oberflächen kommen noch,

 

Gruß

Bearbeitet 4. Oktober 2017 von powerracer

[T5Rainer]

vor 47 Minuten schrieb berlinwestside:

golfballoptik

Eher nicht. Schau mal KLICK

[berlinwestside]

vielen dank! ich glaub ich habs gecheckt.

mit dem werkzeug auf edelstahl klöppeln wäre wohl etwas verwegen.