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Membranmotoren LF/SF/WF mit Blowback - Was tun dagegen?


Motorhead

Empfohlene Beiträge

wie kann man dem entgegenwirken?

ich schieb bei mir mal einen grossen teil der schuld auf das 4takten im minimalgasbereich meiner KEIHINs, da läuft die kiste merklich unrund aber man kanns durch umdüsen nicht wegbekommen.

daher gibts ja auch diesen topic von mir, wo wir mit ändern des progressionports rumspielen...

 

 

vor 2 Stunden schrieb powerracer:

Sehr viele Zweitakter haben mit dem Problem des Blowback zu kämpfen.

Wenn's dann im "richtigen" Topic diskutiert wird, werd ich mich mal dazu äußern!

Eins mal vorab, Ursache abstellen, statt Symptome ........! (weiß jetzt grad nicht, wie das Sprichwort heißt)

 

Ist aber ganz meine Meinung,

 

pr

 

@powerracer bitte leg los helmut!

Bearbeitet von Motorhead
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vor 52 Minuten schrieb Motorhead:

wie kann man dem entgegenwirken?

ich schieb bei mir mal einen grossen teil der schuld auf das 4takten im minimalgasbereich meiner KEIHINs, da läuft die kiste merklich unrund aber man kanns durch umdüsen nicht wegbekommen.

daher gibts ja auch diesen topic von mir, wo wir mit ändern des progressionports rumspielen...

 

 

 

@powerracer bitte leg los helmut!

:thumbsup::cheers:

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Ich hatte mit ähnlichen Problemen zu kämpfen. Allerdings mit bäuerlichem Setup, 102er, SHBC 19 usw.. Polini Membran.

 

Das Viertakten bei Minimalgas hab ich auch, nur wars bei mir untenrum generell zu fett wie es scheint. Oder es ist jetzt mit anderem Schieber grenzwertig mager.. kein Plan, fährt sich jedenfalls stimmig. Blowback war vorher stark, jetzt minimal.. nur durch Schieberänderung. Hatte nach jeder 5km Fahrt Tropfen unten an den Rahmenlöchern, Vergaserraum komplett ölig unten, jetzt trocken.

 

Denke auch, dass heftiges Blowback zu einem guten Teil durch einen oder mehrere zu fette Bereiche kommt. Ob man die immer weg bekommt, is die andere Frage (habe das Keihin Topic auch verfolgt).

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Da ja noch bis Montag Zeit ist, wage ich mal eine Vorhersage.

 

Wie immer beim Zweitakter, wird es auf Kompromisse hinauslaufen und es werden für bestimmte Drehzahl/Lastbereiche unterschiedliche; meist schon bekannte Maßnahmen zum Einsatz kommen, die das Problem sicher schmälern, aber nicht ganz beseitigen werden.
Zumindest nicht bei Vespa Motoren mit hoher Leistung und Vergaser.

Wenn das Problem nur eine Ursache hätte, könnte der Helmut  das Problem ja in zwei bis drei Sätzen hier auflösen.

 

Ich bin natürlich trotzdem gespannt auf seine kompetenten Ausführungen.

Wäre doch schön, wenn dieses Problem nach diesem Topic Geschichte wäre.:thumbsup:

 

Ich glaubs aber noch nicht so ganz.:???:

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Blowback lässt sich meiner Ansicht nach auch nicht ganz vermeiden. Hab nur geringfügig aber nach einigen 100km kommt das halt am Trittblech an und das möcht ich beim neu lackierten Roller vermeiden.

egal was ich vor den gaser pack es immt Leistung... Das lambretta knie auf den 38er ganze 7 ps beim m200....

daher gibts für mich nur ein Lösung, die Siffe auffangen und ableiten.

Frage ist nur wie auffangen.... Wäre da ev ne Auskleidung aus gfk, die bis unter die Werkzeugbox verläuft, ein Lösungsansatz?

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Nur eine Wanne langt meiner Meinung nach nicht – die muss insgesamt höher gehen und vor allem auf den Bereich überdecken, wo das Heck auf den Holm trifft – da sammelt sich der Sprit auch ordentlich. Ich habe damals meinen Rahmen sogar mit einer Tankversiegelung ausgeschwenkt – das halt nicht wirklich lange.

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ja stimmt , dann stimm ich mal der Schieberbearbeitung zu, da Schieber meist sack teuer sind wird da wenig getestet.... oft hilft hier mal den cut langsam nach oben feilen. Die Box wird trotzdem mal in angriff genommen da der Veit glaub schon ewig eine will auch wegen Geräusche usw....

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Moin

Airbox hab ich ja mit Veit ausprobiert,aber eben mit nem Knie am Vergaser.Das funktioniert halt zumindest bei Veit seinem M200 leider nicht wirklich gut.

Leistungs und Bandverlust in zu hohem Maße.

Daher tendiere ich auch zu ner Wanne unter den Vergaser,dann den Vergaserraum "abdichten" und von oben anstatt der Werzeugbox die Airbox rein.

Die hab ich im übrigen als V50 Version schon fertig.Gemacht aus V2A in 0,8 mm.

 

Lautstärke des Ansauggeräusches war mit der Airbox ohne Knie deutlich geringer,kann Veit sicher bestätigen.

 

 

Bye Jochen

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vor 2 Stunden schrieb haan:

Moin

Airbox hab ich ja mit Veit ausprobiert,aber eben mit nem Knie am Vergaser.Das funktioniert halt zumindest bei Veit seinem M200 leider nicht wirklich gut.

Leistungs und Bandverlust in zu hohem Maße.

Daher tendiere ich auch zu ner Wanne unter den Vergaser,dann den Vergaserraum "abdichten" und von oben anstatt der Werzeugbox die Airbox rein.

Die hab ich im übrigen als V50 Version schon fertig.Gemacht aus V2A in 0,8 mm.

 

Lautstärke des Ansauggeräusches war mit der Airbox ohne Knie deutlich geringer,kann Veit sicher bestätigen.

 

 

Bye Jochen

 

Magst du die v2a box mal zeigen? Gibt es damit leistungsverlust?

 

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vor einer Stunde schrieb Motorhead:

bin samstag eine 200km ausfahrt (abrollern altlengbach) mitgefahren, meine fresse mir rinnt die suppe von der backe hinten aufs hinterrad.

m253 mit vforce membran, verbrauch 4.3liter ;-)

 

also @powerracer von welchen montag hast du gesprochen?

@Motorheadservus,

meine Abhilfe gegen das Blowback hat @gravediggeram 21.9.17 angesprochen.

Das ist 100fach erfolgreich praktiziert,

unter anderem auch an Lamys, SF, sowie PX Motoren.

Eine intensive Diskussion über dieses Thema möchte ich nicht mehr lostreten,

 

Gruß

 

PS: Hab am Wochenende in Wackersdorf mit einem Schweizer promovierten Strömungslehre Fachmann über dieses Thema gesprochen,

ich wurde in all meiner Umsetzung dieser Oberflächen in den Motorenbau voll bestätigt.

Auch der Bereich außerhalb des Gasers,

z.B. gestrahlte (ribletierte) Airboxen!:thumbsup:

Jeder kann sich über diese Problematik lustig machen,

ich geh beharrlich meinen Weg weiter.

Wir hatten an den Kart Ansaug-Airboxen nach jedem Training und Rennen die volle Siffe innen stehen,

nach dem strahlen,

"staubtrocken" innen!;-)

Aber jeder soll sich seinen eigenen Reim daraus machen.:-)

vor einer Stunde schrieb Motorhead:

bin samstag eine 200km ausfahrt (abrollern altlengbach) mitgefahren, meine fresse mir rinnt die suppe von der backe hinten aufs hinterrad.

m253 mit vforce membran, verbrauch 4.3liter ;-)

 

also @powerracer von welchen montag hast du gesprochen?

 

Bearbeitet von powerracer
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vor 2 Minuten schrieb powerracer:

@Motorheadservus,

meine Abhilfe gegen das Blowback hat @gravediggeram 21.9.17 angesprochen.

Das ist 100fach erfolgreich praktiziert,

an Lamys, SF, sowie PX Motoren.

Eine intensive Diskussion über dieses Thema möchte ich nicht mehr lostreten,

 

Gruß

PS: Hab am Wochenende in Wackersdorf mit einem Schweizer promovierten Strömungslehre Fachmann über dieses Thema gesprochen,

ich wurde in all meiner Umsetzung dieser Oberflächen in den Motorenbau voll bestätigt.

Auch der Bereich außerhalb des Gasers,

z.B. gestrahlte (ribletierte) Airboxen!:thumbsup:

Jeder kann sich über diese Problematik lustig machen,

ich geh beharrlich meinen Weg weiter.

Wir hatten an den Kart Ansaug-Airboxen nach jedem Training und Rennen die volle Siffe innen stehen,

nach dem strahlen,

"staubtrocken" innen!;-)

 

 

@powerracer ich mach für dich einen topic auf weil du es im anderen nicht schreiben wolltest und hier schaffst es dann auch nur auf einen anderen bereich den man sich selber suchen muss hinzuweisen?

ich glaub ich spinne :wacko:

Bearbeitet von Motorhead
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vor 1 Minute schrieb Motorhead:

 

@powerracer ich mach für dich einen topic auf weil du es im anderen nicht schreiben wolltest und hier schaffst es dann auch nur auf einen anderen bereich den man sich selber suchen muss hinzuweisen?

ich glaub ich spinne :wacko:

Es sind Video Aufnahmen von einem gewissen siegreichen DBM Roller vorhanden,

wo das Blowback,

vor und danach dokumentiert ist.

Im Beisein von insgesamt drei Personen.

Dieser Roller steht in der Nähe von Augsburg.;-)

Bork und Polinizei, sowie ich waren anwesend.

Der Erdgeschoss fuhr diesen Roller in Bremen zum Sieg!:cheers:

 

Du gehörst auch zu den Leuten,

die sagen, was nicht sein kann,

kann eben nicht sein,

 

Gruß

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also es kann wirklich nicht sein, dass man zuerst sagt "MACH EINEN TOPIC DANN POSTE ICH DORT" und dann dort nix mehr postet/zitiert/linkt.

 

fazit: gehts scheissn! :censored::wacko:

 

edit: da gingen mit mir die pferde durch, dabei hab ichs nur falsch gelesen - sorry @powerracer

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vor einer Stunde schrieb Motorhead:

also es kann wirklich nicht sein, dass man zuerst sagt "MACH EINEN TOPIC DANN POSTE ICH DORT" und dann dort nix mehr postet/zitiert/linkt.

 

fazit: gehts scheissn! :censored::wacko:

@Motorhead,

es ist ja echt super, das Du dies Topic eröffnet hast.:thumbsup:

Jetzt fang ich an zu posten,

und werd von dir runter gemacht.:sly:

 

Jeder sollte die Möglichkeit haben,

in diesem Topic seine Erfahrungen,

auch über evtl. Versuche das Blowback zu mildern,

sich dazu zu äußern.

Bei solch kritischen Bemerkungen traut sich ja gar niemand,

hierzu sich zu äußern!

 

Ich hab in all den Jahren "nie" behauptet,

das Blowback "ganz" wegzubekommen.

Aber eins behaupte ich,

das Blowback "extrem" mindern zu können.

Wir hatten an dem DBM Roller vom Polinizei auf dem P4 eine Blowbackfahne von 4-5m!!!!

Nach der Bearbeitung der gewissen Bauteile war die Blowbackfahne max. 100-150 mm lang.

Oft sieht man dieses Spray mit bloßem Auge besser,

wie über ein Video!

 

Egal, auf welchem Zweitaktmotor,

es hat immer Besserung gebracht!

 

Der @Erdgeschosshat es ja schon angesprochen,

man wird das Blowback nie ganz wegbekommen.

 

Von promovierten Fachleuten wurde mir das simpel erklärt,

in den Vertiefungen der Punzer hält sich das Gemisch,

das der Motor im Moment des Resoanstiegs nicht verarbeiten kann,

in Reso holt sich der Motor dann dieses überschüssige Gemisch aus den Vertiefungen.

Nach abstellen des Motors sind diese behandelten Bauteile und das Umfeld sehr trocken.

 

Da ich dieses Fachgebiet nicht studiert habe,

kann ich nur auf eigene Erfahrungswerte,

Aussagen meiner Kunden zurückgreifen.

Desweiteren kann ich mir keine Hochgeschwindigkeitskamera mieten,

um diesen Blowbackvorgang fürs Auge besser sichtbar zu machen.

 

Gruß

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ich mache das verhalten runter, sich von anderen einschüchtern zu lassen wenn man eine lösung parat hat die zumindest bei eigene tests funktioniert hat.

allerdings hab ich deinen text wohl zu schnell überflogen, ich hatte fälschlich rausgelesen du willst keine infos mehr rausgeben, dabei stand das mit punzen von gravedigger als lösung im text - sorry mein fehler! :rotwerd:

 

 

dh man kann das blowback wie in meinem fall nur durch punzen verhindern?

ich dacht das war ein scherz vom gravedigger hier am anfang dieses topic?!

 

wie du am foto siehst fahr ich auf meiner px den vergaser ohne luftfilter und dabei will ich auch bleiben.

was soll ich denn nun alles punzen? vom vergaser vorm schieber, hinterm schieber bis in den schnüffler des ansaugstutzens - also im optimalen fall alles nach der membran, oder?

 

andere frage: wie mache ich das?

 

ohne%20LUFI.jpg

Bearbeitet von Motorhead
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vor 52 Minuten schrieb Motorhead:

ich mache das verhalten runter, sich von anderen einschüchtern zu lassen wenn man eine lösung parat hat die zumindest bei eigene tests funktioniert hat.

allerdings hab ich deinen text wohl zu schnell überflogen, ich hatte fälschlich rausgelesen du willst keine infos mehr rausgeben, dabei stand das mit punzen von gravedigger als lösung im text - sorry mein fehler! :rotwerd:

 

 

dh man kann das blowback wie in meinem fall nur durch punzen verhindern?

ich dacht das war ein scherz vom gravedigger hier am anfang dieses topic?!

 

wie du am foto siehst fahr ich auf meiner px den vergaser ohne luftfilter und dabei will ich auch bleiben.

was soll ich denn nun alles punzen? vom vergaser vorm schieber, hinterm schieber bis in den schnüffler des ansaugstutzens - also im optimalen fall alles nach der membran, oder?

 

andere frage: wie mache ich das?

 

ohne%20LUFI.jpg

@Motorheadnix für ungut,

bei der PX hab ich den Edelstahlansauger mit ganz grobem Silizium-Granulat strahlen lassen.

Fürs punzen ist das Material zu dünn gewesen.

 

Dann wurde der Gaser von beiden Seiten bis knapp zur Schieberführung gepunzt. (um Aufwerfungen zu vermeiden, wegen Schieber klemmen)

Auch um den Zerstäuber herum,

zwischen der Schieberführung von oben gut zugänglich.

Um die Austrittsbohrung Richtung Einlass,

ein wenig weg bleiben, um diese nicht zuzustemmen!:-(

 

Bis zur Membran alles bearbeiten.

Mehr wurde an der PX nicht gemacht.

@berlinwestsideich denke die Vertiefungen sind 0,3-0,7 mm tief. (daher die Gefahr, bei zu dünnen Wandungen zu starke Deformierung des Materials:sly:)

Durch die Handarbeit,

mit unterschiedlich kräftigen Stößen des ca. 300g schweren Punzers,

sind die Verteifungen unterschiedlich tief.

Es wird ja auch neben den Vertiefungen Material aufgeworfen,

das sich dann sehr rau anfühlt.

Bilder vom Werkzeug und den Oberflächen kommen noch,

 

Gruß

Bearbeitet von powerracer
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    • Für den Crono sollte ein Membraneinlaß in Kombi mit 30er PHB besser funktionieren als Si und Drehschieber.
    • Ich bin mir nicht sicher, ob Biden ein vollständiger Präsident war oder mehr eine Art Marionette für die Präsentation nach außen, während Andere im Hintergrund ihre Politik gemacht haben. Trump ist kein Berufspolitiker, sondern ein Geschäftsmann, der im Rentenalter noch einmal in die Politik gegangen ist. Deshalb liebt er Deals und hat kein so großes Netzwerk in der Politik, das er nutzen/ das ihn benutzen kann. Das macht ihn gleichzeitig für andere Politiker - auch im Ausland - eher unberechenbar und unkonventionell und erklärt zB warum er mit Musk zusammenarbeiten will. Und Musk hat, wie wir von seinen Beiträgen auf X wissen, Deutschland/ die Deutschen Dank seine Tesla Fabrik bei Berlin, immer im Blick. Außerdem ist es seine letzte Amtszeit (schon allein aus Altersgründen und man sieht ihm auch an, dass die letzten knapp 1000 Wahlkampfauftritte an seinen Kräften gezehrt haben) und da gibt es vielleicht einige besondere Möglichkeiten wie weniger Rücksichtnahmen, Freunde, die sich in der letzten Amtszeit als Feinde/ U-Boote erwiesen haben, aus seinem Kreis zu entfernen... Manche glauben auch, dass er gegen Deutschland ist und schon allein wie er früher Frau Merkel behandelt hat, scheint dieses zu bestätigen. Es waren gerade zwei junge, nach eigenen Aussagen konservative, deutsche Youtuber in den USA, um über die Stimmung kurz vor der Wahl, während der Wahl und nach der Wahl zu berichten. Aufgrund eines Bekannten (Beziehungen/ Empfehlungen sind in den USA alles) waren sie dann nicht nur auf einen Whiskey im Trump Tower eingeladen, sondern waren bei einem Besuch des Mar-a-Lago nach einer kurzen Überprüfung dort auch auf die Wahlparty eingelassen worden. Mit Trumps Worten "Where are my Germans?" hat sich Trump dann zusammen mit drei anderen Deutschen zu ihnen gesellt, um Selfies zu machen und ein kurzes Gespräch zu führen. Obwohl sich die beiden als Journalisten vorgestellt hatten, durften sie sich anschließend frei im Publikum bewegen und mußten die Zeit nicht auf der Fläche der akkreditierten Journalisten, wo sich BBC, NBC... aufhielten, verbringen. ARD, ZDF, Welt waren nicht akkreditiert worden und mußten sich auf der Straße vor dem Mar-a-Lago aufhalten. Frau Weidel hat Trump auch um Audienz gebeten und wohl schon eine positive Antwort bekommen. Also scheint Trump zwischen sonen und solchen deutschen Menschen/ Institutionen zu unterscheiden und der Rest läuft über Deals.   Und was Berlin betrifft: Im Januar werden Beamte bewertet und können dann befördert werden. Außerdem gibt es dann den Stellen-Etat des neuen Jahres. Das schafft neue Möglichkeiten. Olaf will noch ein paar Gesetze durchbringen, obwohl er keine Mehrheit mehr hat. Ob ihm dann Andere - ohne das ihre Handschrift/ Wünsche dort auftaucht/ auftauchen - dabei helfen werden? Um Gesetze zu verabschieden müssen diese auf die Tagesordnung kommen. Ohne Mehrheit und wenn man sich allein die veränderte Tagesordnung des Bundestages vom 7.11. anschaut, könnte allein das überraschend problematisch werden.   Es bleibt also spannend auf beiden Seiten des Atlantiks. Ich wäre schon froh wenn endlich das sinnlose Sterben in der Ukraine beendet würde.
    • VMC stellt auf der Eicma 2024 gerade ihre neuen Zylinder vor. Neben dem bereits bekannten VMC Explorer 244ccm gibt es jetzt für die 200er Gehäuse einen neuen Alu Zylinder, den Ranger 213ccm. Ob er eine Alternative zum beliebten Malossi Sport 210ccm wird, wird sich bald zeigen.     Er soll an das Layout des größeren Explorers angelehnt sein. Bohrung 69mm und demnach 213ccm bei einem 57mm Hub, aber auch mit 60mm Hub fahrbar und dann mit 224ccm.   Demnächst verfügbar. Preis noch unbekannt.    
    • Nachdem mich mein alter 122 mit stahllaufbuchse dieses Jahr leider von mir gegangen ist, hab ich mir einen 60‘er Pollini zugelegt  weil mich das mit dem wasseranschluss von der Seite eigentlich schon immer genervt hat hab ich diesmal die Kühlung durch die adapterplatte geführt ist ganz schick geworden und sollte auch gut funktionieren ;)  Adapterplatte ist 18 mm dick der Teil mit dem Gewinde 30 mm  schlauchanschluss ist dash 10 mit 12 mm innenduchmesser, querbohrungen 2x 10 mm  mit einer 56 mm Fabbri welle und 125 mm pleul komm ich jetzt auf 126/190, das lässt noch Platz nach oben… final  würde gerne so auf 130/198    hoffe man erkennt wie ich das gelöst habe  war ganz schön eng mit dem Krümmer da musste ich mehr wegmachen als mir eigentlich lieb war           
    • Sehr wahrscheinlich. Wenn du bei Ebay einen Artikel einstellst, gibt's einen Button, um dir von einer KI einen Text generieren zu lassen. Die Ebay-KI ist aber offensichtlich nicht sehr ausgereift.
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