Malossi MHR 177 - Die neue Legende

[BABA'S]

Auf diese Kurve bin ich gespannt. Klingt schon mal stimmig !

[Angeldust]

  Am 27.11.2018 um 04:41 schrieb scooterboy86:

Vielleichcht könnte man nochmal über die QK nachdenken. Auch wenn Malossi 0,7 angibt, erinnert mich das an die Suche nach Leistung beim M1X. 0,8 im Vergleich zu 1,1 hat 2,5 PS gebracht. Eventuell geht da mehr. 

 

Hier der Vergleich von Qk und Zündung. Mehr nicht.

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Der M1X hat aber keinen für eine so niedrige Quetschkante ausgelegten Kopf, sprich die Verdichtung wird dann schon arg hoch.

Max selbst hat hier im Forum mal geschrieben das alles unter 1,4mm Quetschkante dem Kolben arg zusetzen kann.

Allerdings reagiert der M1X tatsächlich sehr deutlich auf eine Verdichtungserhöhung. Einige gehen auf 1,1mm und das funktioniert wohl auch noch halbwegs unter Vollast.

[Hjey]

  Am 27.11.2018 um 08:14 schrieb PS-Züchter:

Warum darf die Rinne nicht in den Boostport gehen? Bessere Gasverteilung auf alle Ports oder verschlechtert es die Strömung im Boostport bzw. wird der BP zu stark versorgt? Oder geht es darum den Bolzen an der Oberseite vom Gehäuse nicht vor lauter Ehrgeiz freizulegen? 

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  Am 27.11.2018 um 08:24 schrieb irco:

Gibt es Bilder von dieser Rinne?

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  Am 27.11.2018 um 08:40 schrieb nlz:

Würde mich auch interessieren

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Hier das Bild von der Rinne 

[orpheus]

  Am 27.11.2018 um 08:48 schrieb pisaman:

Ich habe den MHR ja auch verbaut.

- Überströmer angepasst

- MRP- Ansauger für DS

- Keihin 28

- SIP Vape, var.

- Pipedesign Voyager

 

Wenn alles gut läuft, habe ich nächste Woche meinen P4- Pfrüfstand und ich kann mal ne Messung machen.

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Oh ich bin auch schon soooo gespannt 

[orpheus]

  Am 27.11.2018 um 08:48 schrieb pisaman:

Ich habe den MHR ja auch verbaut.

- Überströmer angepasst

- MRP- Ansauger für DS

- Keihin 28

- SIP Vape, var.

- Pipedesign Voyager

 

Wenn alles gut läuft, habe ich nächste Woche meinen P4- Pfrüfstand und ich kann mal ne Messung machen.

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Oh ich bin auch schon soooo gespannt 

[Angeldust]

Bezgl. des Leistungsmankos auf dem LML Membrangehäuse.

Ich würde sagen das weder der Einlaß noch die Welle Schuld an der geringen Leistung haben.

Generell beschneidet ein zu kleiner Einlass in Verbindung mit einer hohen Vorverdichtung erst oberhalb von 7000U/min das Band deutlich.

Der hier gezeigte Einlass mit der nun sogar beschnittenen Welle ist imho locker für 30PS gut.

 

Allerdings hat der Motor ja selbst mit einer Tourenanlage untenrum so überhaupt nichts in den Mauen.

Sieht für mich tatsächlich erstmal so aus wie zu hohe Überstromwinkel für die Tourenboxen und zu wenig VA für die Resoanlagen.
Wobei ich selbst einen 177'er Motor hier habe der mit nur 24° VA deutlich besser abliefert.

Finde die vorgehensweise die ihr jetzt habt völlig richtig, sprich den Zylinder erstmal auf einem gut gehenden Basismotor mit nur 57mm Hub zu testen.

Wer weiß was der kleine MHR für eigenheiten hat. Dem großen MHR hätte auch niemand zugetraut das der (rechnerisch) völlig übersteuert (sprich mit viel zu viel Überstromwinkel für die angestrebte Drehzahl) am besten läuft...

Bearbeitet 27. November 2018 von Angeldust

[BABA'S]

  Am 27.11.2018 um 08:14 schrieb PS-Züchter:

Moin Baba's, 

Warum darf die Rinne nicht in den Boostport gehen? Bessere Gasverteilung auf alle Ports oder verschlechtert es die Strömung im Boostport bzw. wird der BP zu stark versorgt? Oder geht es darum den Bolzen an der Oberseite vom Gehäuse nicht vor lauter Ehrgeiz freizulegen? 

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Letztendlich geht es doch nur darum, dem Gemisch mehr Raum um die Vollwangenwelle herum zu verschaffen. Das Thema mit dem Gehäusebolzen spielt natürlich auch eine Rolle. Das man vor lauter Ehrgeiz bei der Vespa schnell im Boostport landet ist klar. Meiner Meinung nach wirkt sich sowas nicht unbedingt positiv auf die Zylinderspülung aus !

 

Grüße aus Augsburg

BABA'S

[irco]

  Am 27.11.2018 um 09:03 schrieb Hjey:

 

 

 

Hier das Bild von der Rinne 

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Ginge auch verzinktes Stahlblech, oder ist Kupfer das Material der Wahl? nanonaned - eh klar!

[Deichgraf]

Endlich läuft die Diskussion hier

 

 

  Am 27.11.2018 um 09:12 schrieb Angeldust:

Der hier gezeigte Einlass mit der nun sogar beschnittenen Welle ist imho locker für 30PS gut.

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Das ist auch mein Eindruck, ist nicht die erste Welle die ich so (oder so ähnlich) gemacht habe. An der Welle  und dem Einlass liegt es eher nicht. Zu viel Vorverdichtung kann sicher theoretisch auch hinderlich sein, die Erfahrung hab ich aber noch nie so richtig gemacht.

Wir hatte erwartet, dass durch das Lippen mehr Veränderung eintritt.

 

 

  vor 24 Minuten schrieb Angeldust:

Allerdings hat der Motor ja selbst mit einer Tourenanlage untenrum so überhaupt nichts in den Mauen.

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Genau. Und so fährt er sich auch. Ein so moderner Zylinder muss auch mit 24/65 und 3.50-10 mit nem Newline den 4. Gang ziehen. Macht er aber nicht, zumindest nicht mit FuDi und Newline, mit Box ist es besser aber immer noch zäh, mit KoDi ist es in der Mitte gut und oben kommt nix.

Lambda immer dran, das ist auch nicht des Pudels Kern.

 

  vor 24 Minuten schrieb Angeldust:

Finde die vorgehensweise die ihr jetzt habt völlig richtig, sprich den Zylinder erstmal auf einem gut gehenden Basismotor mit nur 57mm Hub zu testen.

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Röööchtööch. Bevor wir ihn auf dem 60er Membran Motor auf 28-30 VA bringen und er dann für jeglichen 57er Motor unbrauchbar ist

Hab ihn gestern auf Piaggio-125-er-Motor im Originalzustand (Welle und Einlass) gesteckt (Elestart passt mit immer noch Fleisch im Überströmer) und drehe nachher mal eine Runde mit BBT und Newline.

 

SZ sind dann bei 57/105 und 0,2 Fudi mit 0,15 Kolbenunterstand 118/177/29,5. Ich erwarte Wheelies im dritten Gang.

 

 

 

[Deichgraf]

Quetsche hab ich gestern nicht mehr gemessen weil der HSV in dem Moment den Ausgleich kassiert hat und ich mich besaufen wollte.

[Tyler Durden]

  Am 27.11.2018 um 10:03 schrieb Deichgraf:

Quetsche hab ich gestern nicht mehr gemessen weil der HSV in dem Moment den Ausgleich kassiert hat und ich mich besaufen wollte.

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Ich glaub eher, dass Kelly McGillis Dich abgelenkt hat.... 

[M245]

  Am 27.11.2018 um 10:03 schrieb Deichgraf:

Quetsche hab ich gestern nicht mehr gemessen weil der HSV in dem Moment den Ausgleich kassiert hat und ich mich besaufen wollte.

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Bester Mann 

[Hjey]

  Am 27.11.2018 um 10:29 schrieb Tyler Durden:

Kelly McGillis

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32-jahre-nach-top-gun-kelly-mcgillis-ist-kaum-wiederzuerkennen

Schnüff, damals ein echter Feger 

[Matz01]

und @Deichgraf wie siehts aus ? zylinder liegt schon im warenkorb 

[M245]

Läuft mit 57 schon besser (popometer ähnlich dem bearbeiteten bgm). Der Onkel wird mal am Auslass beigehen um das ganze mit der 60er Welle brauchbarer zu machen 

Bearbeitet 28. November 2018 von nlz

[Deichgraf]

Ja, sorry, habs hier gar nicht rein geschrieben, mit 57 Hub und Box ist das schon ein druckvoller Zylinder. Ich hab da jetzt keinen grossen Unterschied zum BGM feststellen können - hätte mich aber ehrlich gesagt auch gewundert, die Peripherie ist auch nicht die anvisierte Spielwiese des MHR. Auf einem ansonsten seriennahen Motor würde ich persönlich wegen 140 Euro Preisdifferenz, der cleveren Kopf-Zentrierung sowie des Gewindes für Temperaturfühler den BGM nehmen. Was der 177er Sport kann weiß ja noch keiner so richtig - aber auch der hat die eben genannten 3 Nachteile.

 

Wir doktern jetzt weiter an der 60mm-Membran-Variante rum, erst kommt der VA auf ein der Auspuffanlage genehmes Maß und je nachdem wie das dann funktioniert denken wir noch über eine Welle mit weniger Vorverdichtung nach. 

@Polinizei hat da grad im SF-Bereich was zu geschrieben, das irgendwie einleuchtend klingt.

 

Wird nicht langweilig 

 

[DUCMAN166]

Wird nicht langweilig - klingt durchaus danach. Aber die Suche nach der erhofften Leistung scheint ja schon etwas verkrampft zu sein. Das klingt bisher irgendwie enttäuschend, was Malossi da abliefert, oder? Oder sind unsere Erwartungen einfach nur zu hoch?

[Angeldust]

  Am 29.11.2018 um 07:16 schrieb DUCMAN166:

Wird nicht langweilig - klingt durchaus danach. Aber die Suche nach der erhofften Leistung scheint ja schon etwas verkrampft zu sein. Das klingt bisher irgendwie enttäuschend, was Malossi da abliefert, oder? Oder sind unsere Erwartungen einfach nur zu hoch?

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Ist doch bislang voll im Plan :

[M245]

  Am 29.11.2018 um 07:16 schrieb DUCMAN166:

Wird nicht langweilig - klingt durchaus danach. Aber die Suche nach der erhofften Leistung scheint ja schon etwas verkrampft zu sein. Das klingt bisher irgendwie enttäuschend, was Malossi da abliefert, oder? Oder sind unsere Erwartungen einfach nur zu hoch?

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Naja wir haben ja bis hier her Plug and Play getestet. Direkt den Fräser reinhalten wäre aus unserer Sicht nicht aussagekräftig und vergleichbar gewesen. 

Und wie schon öfter erwähnt lief es ja wohl damals beim m1x etc am Anfang auch so bis man die richtigen Stellschrauben gefunden hat. 

Du bist gerne eingeladen mit deiner Expertise etwas zur Sache beizusteuern  

[Mr NGK]

Hallo ,ich war gerade auf dem Prüfstand. Die Drehzahl stimmt leider nicht. 

Steuerzeichen sind 133/183 auf einen LML Blog mit 30er PWK am Rahmen gesaugt. 

200er Glockenwelle 60/110 mit 6mm spacer unten. Überströme sind noch auf dem BGM angepasst.

Auspuff ist ein RZ Nachbau.

Ich denke ich setze den Zylinder noch 1mm tiefer und ziehe den Auslass etwas höher. Etwas in die Breite binnen ich schon gegangen. 

 

[irco]

12 Nm Drehmoment?

[Mr NGK]

  Am 4.12.2018 um 20:13 schrieb irco:

12 Nm Drehmoment?

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Durch die falsche Drehzahl ist auch das Moment falsch. 

[wheelspin]

  Am 4.12.2018 um 20:21 schrieb Mr NGK:

Durch die falsche Drehzahl ist auch das Moment falsch. 

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Nicht nur das....

 

Mach doch noch mal nen richtigen Lauf wo das Getriebe stimmt oder einfach mal gegen Km/h messen.

Sonst wäre der MHR ja wirklich "legendär"  mit 22PS bei 14.000

 

Außerdem is ja eh klar das Malossi nur Drehzahl kann.

[wasserbuschi]

Und bitte auch mehr VA!

 

 

Al.

[Uriel]

  Am 4.12.2018 um 19:52 schrieb Mr NGK:

Hallo ,ich war gerade auf dem Prüfstand. Die Drehzahl stimmt leider nicht. 

Steuerzeichen sind 133/183 auf einen LML Blog mit 30er PWK am Rahmen gesaugt. 

200er Glockenwelle 60/110 mit 6mm spacer unten. Überströme sind noch auf dem BGM angepasst.

Auspuff ist ein RZ Nachbau.

Ich denke ich setze den Zylinder noch 1mm tiefer und ziehe den Auslass etwas höher. Etwas in die Breite binnen ich schon gegangen. 

 

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Die Drehzahlproblematik liegt doch sicher am doppelten Zündfunken der "modernen Verstellzündungen" alla VT, Parmakit usw.

Oder?

 

@Mr NGK hast du eine VT oder dergleichen verbaut?

[PXler]

unabhängig von der falschen drehzahl finde ich die vorresoleistung bei den steuerzeiten schon richtig gut

 

[Deichgraf]

Von der Spitzenleistung her hätte ich da aber mehr erwartet - genau wie bei uns...

 

Wird Zeit dass wir den Auslass hoch ziehen. Ich glaube fast, das Ding braucht durch seine Auslegung mehr VA als die anderen Smallblockzylinder.

[Mr NGK]

  Am 5.12.2018 um 15:12 schrieb Uriel:

 

Die Drehzahlproblematik liegt doch sicher am doppelten Zündfunken der "modernen Verstellzündungen" alla VT, Parmakit usw.

Oder?

 

@Mr NGK hast du eine VT oder dergleichen verbaut?

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Ach so, machen die Verstellzünungen einen doppelten Zündfunken.

Ich habe eine Polini Zündung, was die falsche Drehzahl erklären würde.

Direkt nach mir war ein Kollege mit einer Lammi auf dem Prüfstand, wo ohne geänderten Einstellungen die Messung richtig war.

[jolle]

  Am 5.12.2018 um 21:46 schrieb Mr NGK:

Ach so, machen die Verstellzünungen einen doppelten Zündfunken.

Ich habe eine Polini Zündung, was die falsche Drehzahl erklären würde.

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Ja, da musst du beim P4 bei Zündimpuls (heißt glaub anders, aber fällt mir grad nicht ein) 0,5 anstatt 1 eingeben.

[Uriel]

  Am 5.12.2018 um 21:46 schrieb Mr NGK:

Ach so, machen die Verstellzünungen einen doppelten Zündfunken.

Ich habe eine Polini Zündung, was die falsche Drehzahl erklären würde.

Direkt nach mir war ein Kollege mit einer Lammi auf dem Prüfstand, wo ohne geänderten Einstellungen die Messung richtig war.

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Ja, die Polini Zündung hat, wie alle IDM Derivate einen Zündfunken in UT und einen in OT!

1 + 1 = 2

 

Siehe, die Antwort von jolle!