piaggio motorgehäuse.. was kann es wirklich?

[karren77]

ich muss damit erstmal selber klarkommen. 

[powerracer]

vor 3 Minuten schrieb karren77:

ich muss damit erstmal selber klarkommen. 

@karren77hallo,

denke bei dem schweren Kolben können's Limaseite schon 3-4/100 sein,

Kulu 2-3/100

 

"aber deinem Emoji "nach,

puh!

Wenn sie sich natürlich verdreht hat,

dann ist es noch mehr Schlag,

 

Gruß

[egig]

vor einer Stunde schrieb karren77:

es darf geraten werden.

gemessen zwischen den spitzen...

 

a) zeigerausschlag lagersitz lima

 

b) zeigerausschlag lagersitz kulu

 

(ergebnisse später, spannungsbogen)

 

 

Warum misst du mit Lager?

[powerracer]

vor 7 Minuten schrieb egig:

Warum misst du mit Lager?

Die Lager schlagen schon von Haus aus mind. 1/100

aber @karren77sucht bestimmt mehr

 

Gruß

[karren77]

@egig

das ist die hohe kunst der faulen leute. 

 

ja also. ich hab n plan. daher hier mal:

lima.. 30/100

kulu.. 7/100

 

(keine tippfehler )

[Kebra]

 

[powerracer]

vor 1 Stunde schrieb karren77:

@egig

das ist die hohe kunst der faulen leute. 

 

ja also. ich hab n plan. daher hier mal:

lima.. 30/100

kulu.. 7/100

 

(keine tippfehler )

@karren77hi,

auha, ist die Welle verdreht,

ist sie doch dem Drehmoment nicht gewachsen?

Oder muss sie gedrückt oder gespreizt werden.

 

Gruß

[karren77]

sowohl verdreht, als auch gestaucht. 

 

ich vermute, dass die lagersitze platt getreten wurden, nachdem sich die welle verdreht hat. daher ist für mich noch immer nicht klar, was das piaggio motorgehäuse eigentlich kann. 

 

@Onkel Tom

was war deine/eure erfahrung mit den wellen? waren sie häufig verdreht bei drehmoment starken motoren? oder allen anderen überlegen (damals)?

[egig]

vor 1 Stunde schrieb karren77:

sowohl verdreht, als auch gestaucht. 

 

ich vermute, dass die lagersitze platt getreten wurden, nachdem sich die welle verdreht hat. daher ist für mich noch immer nicht klar, was das piaggio motorgehäuse eigentlich kann. 

 

@Onkel Tom

was war deine/eure erfahrung mit den wellen? waren sie häufig verdreht bei drehmoment starken motoren? oder allen anderen überlegen (damals)?

 

Ich werfe mal die Vermutung in den Raum dass eine gut gewuchtete Welle den Lagersitz wesentlich schont

[powerracer]

vor 2 Stunden schrieb karren77:

sowohl verdreht, als auch gestaucht. 

 

ich vermute, dass die lagersitze platt getreten wurden, nachdem sich die welle verdreht hat. daher ist für mich noch immer nicht klar, was das piaggio motorgehäuse eigentlich kann. 

 

@Onkel Tom

was war deine/eure erfahrung mit den wellen? waren sie häufig verdreht bei drehmoment starken motoren? oder allen anderen überlegen (damals)?

@karren77das Manko bei der Sache ist doch,

das es zu der Zeit wo Onkel Tom die Wellen auf den Markt brachte,

noch keine so drehmomentstarken Zylis auf dem Piaggiogehäuse gefahren wurden.

 

Du leistest hier mehr oder minder Pionierarbeit.

 

Wie @egigschon schreibt,

der Wuchtfaktor für den M200 Kolben wird auch nicht ganz passen.

Da taumeln die HZ schon sehr gerne in den Wangen,

die Wangen wandern und schlussendlich verdreht die Welle sich.

Auf der Lima, wo außen noch dazu viel Gewicht drauf ist,

ist das verheerend.

 

Gruß

[karren77]

hört sich plausibel an. ja. aber eine sache stimmt nicht. als es nur die piaggio blöcke gab, hatten sicher viele leute mehr als 28ps/26nm zusammengebaut, rotax etc.

 

 

[gertax]

vor 2 Stunden schrieb karren77:

was war deine/eure erfahrung mit den wellen? waren sie häufig verdreht bei drehmoment starken motoren? oder allen anderen überlegen (damals)?

 

Mit laserverschweißtem Hubzapfen ist da bis 45 PS und mit 30+ Nm genau gar nix passiert.

[karren77]

vor 16 Stunden schrieb gertax:

 

Mit laserverschweißtem Hubzapfen ist da bis 45 PS und mit 30+ Nm genau gar nix passiert.

das ist gut zu wissen. wobei mir das verschweißen nicht gefällt. 

[lukulus]

Was hatt der motor denn an hub / pleuel?

Luk

 

[karren77]

vor 33 Minuten schrieb lukulus:

Was hatt der motor denn an hub / pleuel?

Luk

 

56/116

 

in den kram passte mir auch 54/116 oder 54/115 oder so. 

[lukulus]

Es gäbe eine falc welle für den 180cc falc für "piaggio " gehäuse

56 hub / pleuel 115 mm auf anfrage,

Die ist für einen 64mm kolben gewuchtet..

Ober er auf wunsch auch das gewicht vom 200er kolben macht, müsstest du fragen..

 

Gruss luk

[karren77]

das ist cool! werde ich im hinterkopf halten. danke.  

[egig]

vor 3 Stunden schrieb karren77:

das ist cool! werde ich im hinterkopf halten. danke.  

Gibts 115-116 sonst von der Stange?

[karren77]

vor 4 Stunden schrieb egig:

Gibts 115-116 sonst von der Stange?

nicht, dass ich wüsste. ich bin aber wirklich kein katalog für kurbelwellen..

 

ich gebe der welle wohl vorerst noch eine chance. hier und da werde ich die durchbiegung versuchen auszutricksen. morgen mehr dazu.

[powerracer]

vor 8 Stunden schrieb karren77:

nicht, dass ich wüsste. ich bin aber wirklich kein katalog für kurbelwellen..

 

ich gebe der welle wohl vorerst noch eine chance. hier und da werde ich die durchbiegung versuchen auszutricksen. morgen mehr dazu.

@karren77hi,

ich würde der Welle auch ne Chance geben.

Welle öffnen,

für den schweren Kolben Wuchtfaktor anpassen,

beide HZ raus,

Wangen und HZ vorbereiten für lasern, (hier nicht mit der Fasengrösse geizen)

perfekt mit Aceton entfetten, (bringt schon mal ca. 2to mehr Presskraft)

dann verpressen, perfekt auf Rundlauf richten,

lasern,

nach dem lasern ein Muss, nochmals "auf Schlag nachrichten"!!!

 

Dann hält die Welle auch den M200 aus.

Es wird hier zwar von einigen das lasern belächelt,

aber bei richtiger Handhabe,

z.B. genügend große Fasen,

richtiger Draht, (ob für harten oder weichen Werkstoff sehr wichtig, damit die Schweissnaht nicht reisst) usw. ist das ne vernünftige Sache,

genau so, wie @gertaxdas probagiert.

 

Leider wird es aber dann langsam wieder müßig,

hierüber, "über das lasern", eine Diskussion anzustossen.

 

Zitat vom ehemaligen 125er MotoGP Weltmeister Dirk Raudies,

"der Unterschied liegt nicht darin "was" man macht,

sondern "wie" man es macht"!

 

Gruß

 

 

Bearbeitet 12. Juli 2019 von powerracer

[karren77]

hätte ich mal auf pr gehört. ich bin echt ein doof. es fing gestern abend sehr gut an. 

 

 

heute war ich dann so mutig, die welle zu wiggen. ich muss soetwas wohl immer mindestens einmal selbst verkacken. gesagt, verkackt.  der hubzapfen hat sich bei dieser orgie doch tatsächlich schief gestellt in der bohrung. weniger als 5/100 kulu & 9/100 zeigerausschlag ging nicht. habe dann die welle auseinander geschlagen. 

 

 

zumindest der pleuelsatz ist wohl noch zu verwenden: alles richtig gemacht! 

 

 

 

[sähkö]

vor 36 Minuten schrieb karren77:

heute war ich dann so mutig, die welle zu wiggen.

 

Mit wieviel A bist du auf dem Bild im oberen Halbkreis rangegangen, und warum so brutal im unteren? Hätte ich mich an der Stelle nicht getraut . Lieber drei Punkte in dem Stil und gut ist, aber ex post facto ist immer leicht reden … . Schade um die Welle .

[karren77]

naja. beim richten kam es mir so vor, als ließ sich das ding relativ leicht verdrehen und auch die wangen stauchen. da wäre "punkten" wohl bloß ein gut gemeintes gewesen. 

 

80a jeweils. unten wohl was weit weg gewesen. 

[powerracer]

vor 37 Minuten schrieb karren77:

naja. beim richten kam es mir so vor, als ließ sich das ding relativ leicht verdrehen und auch die wangen stauchen. da wäre "punkten" wohl bloß ein gut gemeintes gewesen. 

 

80a jeweils. unten wohl was weit weg gewesen. 

@karren77hallo,

Du wirst doch jetzt nicht aufgeben?

Hast Du wenigstens den WIG Einbrand vorm auseinander drücken frei gefräßt,

damit das keine Riefen zieht?

 

Wenn ne gelaserte Welle zum revidieren kommt,

muss das penibel gemacht werden.

Erst die Schweißnaht freifräsen,

dann eine Wange um das Axialspiel vom Pleuel und AS auf Block pressen.

Aus dem Grund kostet bei mir eine gelaserte Welle revidieren zu lassen € 50,-Aufpreis!

 

Dann steht der HZ ca. 0,5-0,6mm vor.

Diesen Überstand nun wirklich sauber anfasen.

Dann kann diese Wange ohne Bauchweh, das die HZ Bohrung Schaden nimmt ausgepresst werden.

Andere Wange ist dann ein Klacks,

da hier der Überstand des HZ grosszügig ausgepresst werden kann.

1 mm reicht hier dicke.

 

Neue HZ von IAME kosten 1 Stück knapp € 30,-

ablängen ca € 20,-

 

Beim schweißen selbst,

geh ich mittlerweile andere Wege.

 

Für lasern sind mir die Wellen zu lange unterwegs.

Mach es wie @sähköempfiehlt,

ich schleife mit dem Kugelschleifkörper 3x je 1mm tiefe Trichter.

Dann aber der Clou,

ich setze da jeweils einen gehäuften "MIG" Schweißpunkt,

der danach schön überfräst wird.

Vorm schweißen wegen der Spritzer,

wird der Wellenstumpf sauber mit Tape abgedeckt.

 

Beim MIG bringst Du bei weiten nicht so viel Wärme ein wie beim wiggen.

Hab mal eine gemiggte Welle versucht zurückzudrehen,

absolut keine Chance!

Ich schau mal, ob Bilder da sind.

 

Schick mir doch per PM paar Bilder von den HZ Bohrungen,

oder vom HZ, ob Fressspuren drauf sind?

 

 

Gruß

Bearbeitet 12. Juli 2019 von powerracer

[karren77]

@powerracer

 

ich habe nur eine seite geschweißt. 

 

 

[powerracer]

vor 1 Stunde schrieb karren77:

@powerracer

 

ich habe nur eine seite geschweißt. 

 

 

@karren77hi,

sieht doch vom Wärmeeintrag am HZ noch im grünen Bereich aus.

 

Würde sich auf alle Fälle lohnen,

wenigstens 2x Porto zu riskieren.

Mach ich dir ne ganz feine Welle draus.

Meld dich doch mal per PM,

schlaf mal drüber, was ich weiter vorn übern Faktor geschrieben hab,

vielleicht komm ich mit einem WCu 75/25 hin,

könnte auch mit ner Bohrung ganz oben in der Ecke beim HZ reichen.

 

Gruß Helmut

[Tim Ey]

Das wird nix Helmut. Der M200 Kolben ist reichlich schwer. 2x Wolfram pro Seite. Mindestens.

[powerracer]

vor einer Stunde schrieb Tim Ey:

Das wird nix Helmut. Der M200 Kolben ist reichlich schwer. 2x Wolfram pro Seite. Mindestens.

@Tim Eymoin,

werd berichten wenn ich den Faktor kenn,

wenn @karren77keine Einwände hat,

 

Gruß

[karren77]

ich suche auf diesem wege ein 1-zug motorgehäuse. die kurbelwellenlagersitze dürfen ruhig fratze sein, ungeschweißt ist wichtig! 

 

ich habe die wahnwitzige idee im kopf, dort eine kurbelwelle in m200 breite einzupflanzen. ich hatte sehr  (sehr sehr) lange ein motorgehäuse in der hand und das sollte trickreich, aber tatsächlich funktionieren. schweißfrei und ohne spacer zw. den hälften. 

 

bitte günstig anbieten, ich bin arm. 

 

[sähkö]

@karren77 got Mehl.