Kupplungsprobleme mit 136cm

[Primavera70]

Mahlzeit,

Hab einen PK Motor mit einem 136er Malossi Reverse am 24er Schräg Primär.

mit einem PHBL25er und einem JL-Reverse Auspuff. Bin nicht einer der sich irgendwie blöd mit dem Gas spielt aber ständig geht der Kupplungskeil

Jetzt hab ich eine neue Vorgelegewelle gekauft und eine neue Kupplung.

Was muss ich beachten? Will nicht das die Teile gleich wieder das Zeitliche segnen.

Gibt´s irgendeinen Trick der mir helfen würde? Habs immer so fest wie möglich angezogen.

gruss G-S

Der mit den nerven schon fast am ende ist

[salih]

Danach schauen, dass beide Nuten (Nebenwelle+Kupplungskorb) sauber und nicht ausgeschlagen sind. Richtig festziehen mit nem Drehmomentschlüssel (45nm), Sicherungsblech verwenden.

[V5B3T]

und dass die kegel der nebenwelle und von der kulu in ordnung sind. der kegel ist ja ein sehr wichtiges tragendes teil.

[Da Woidi]

Fahre ähnlichen Motor und bei mir reißen auch dauernd die Keile. Schätze das ist der auspuff(oben zu giftig,...........oba des bast scho )

Ich hab den Keil einfach eingeklebt, das hält ganz gut. Und für alle Kritiker, man kriegt ihn auch wieder raus.

[amazombi]

wenn der konus der vorlegewelle und der primär in ordnung sind und das anzugsmoment stimmt ist das unproblematisch, die theorie mit dem zu giftigen auspuff iss quatsch. also lieber mal auf erstgenannte punkte achten.

[Da Woidi]

Zum Quatsch: sieh dir mal die Kurve von dem Puff an!!! Wenn du da in den oberen Tourenzahlen mit dem Gas spielst(Wheelies und soweiter) is der Keil weg, da sprech ich aus Erfahrung

[sepp]

nö ist quatsch!

[Primavera70]

Gut die Teile sind alle neu eingebaut.

45NM? Ich zieh immer volle Pulle an kanns daran liegen?

Sicherungsblech is klar.

Sollten die Teile beim zusammenbau Fettfrei sein oder ist das zu vernachlässigen?

Irgendwie hat PrettyFucker schon recht Obenrum ist der Motor echt gemein...

Ich versuchs mal die Tage.

gruss G-S

[amazombi]

iss voller quatsch, außerdem kenne ich die kurve von dem ding recht gut, und bei dem roller auf dem die tröte getestet wurde mußten auch keine 4 neuen keile für jeden lauf verbaut werden.

[amazombi]

fettfrei ist sicher nicht verkehrt, habe mir allerdings noch nie die mühe gemacht da aufwändig zu entfetten, hält trotzdem. mach dir mal sicherheitshalber mit dem edding eine markierung auf das sicherungsblech, kann vorkommen das bei dem ding beim anziehen der mutter die nase abreißt, mit der markierung kannst du halt sehen ob sich das teil bewegt hat oder nicht.

[StahlFix]

Und achte wirkich mal auf das Anzugsmoment. Wenn das Gewinde der mutter überdreht ist is der ganze klumpatsch ja quasi lose. Fett und Ölfrei is ncih verkehrt. Wenns schon Macken gibt kann man ein wenig mit Paste einschleifen und denn den Gesammten Konus mit Loctite einsetzen.

Aber das sollte bei neuer Vorgelegewelle etc kein Thema sein.

Greetz,

Armin

[Primavera70]

@Stahlfix, was meinst du mit Loctite? Dichtungsmasse od. ähnliches?

gruss G-S und danke für die Tips!!

[bodybuildinggym]

nee: 'fast orange'-Handwaschpaste

Mal im ernst: Lagerfest, ober Schraubensicherung hochfest geht auch.

[smallframejunk]

@Stahlfix, was meinst du mit Loctite? Dichtungsmasse od. ähnliches?

Moinsen,

...ichh denke er meint eher aushärtendes Sicherungsmittel

@amazombi: hast du eine Kurve vom JL Reverse zur Hand ?? Ich würde gerne mal einen sehen und näheres über den Motor erfahren - thx

Die Theorie mit dem giftigen Auspuff is meiner Meinung auch eher nicht tragbar. Wirklich halten tut die Kupplung eher durch die Pressung im Konus ( wie z.b. ein Spurstangenkopf beim Kfz ).

Beste Grüsse Dennis

[StahlFix]

Natürlich meine Ich Lagerfest oder Schraubensicherung. Das zeuch härtet unter Luftabschluss aus und "klemmt" denn mit....

Greetz,

Armin

[Soul Sucks]

den keil der welle könnte man auch weglassen, die kraft wird über den konus übertragen. abreißende keile deuten auf eine schlechte passung und somit schlechte kraftübertragung hin...malt auf den konus einen edding-strich und verdreht die teile mal kurz mit der hand, dann sieht man wie gut/schlecht die passung trägt.....

[amazombi]

@smallframejunk

tut mir leid, habe keine kurve mit dem auspuff, habe oben nich genau gelesen, dachte es geht würde sich um einen JL down and forward handeln, und die kurve gibt's ja bei olli auf der seite. keine ahnung wie und ob sich der reverse vom df unterscheidet, der reverse kommt auch mit meiner drehschieberei und dem kurzen ansaugstutzen nicht hin, deshalb kann zumindest ich den auch nicht so recht testen. muß aber eh sagen dass ich für meinen teil zumindest in sachen smallframe nicht mehr so recht von den beiträgen des herrn lomas überzeugt bin

Bearbeitet 14. März 2004 von amazombi

[PMS]

ja ja..der viel umschriebene keil,der die kraft übertragen soll !!

habe es schön öfters hier geschrieben..auf die passung der kegel achten...event. einschleifen...entfetten wäre nicht schlecht...richtig montieren..sally hat recht..auf das richtig anzugsmoment achten u. sicherungsblech nicht vergessen!

wenns noch ein wenig mehr sein darf...loctide(schraubensicherung) auch die mutter(bitte eine normale 8.8 mutter benützen!)..u. etwas auch auf den konus...u. es müsste halten!!

vorsicht bei nachbaukörben!!da stimmt oft der kegelwinkel nicht...wenns geht nur org. teile verwenden u. es funzt!!

gruß

Tom

[Primavera70]

Mahlzeit,

@PMS was meinst du mit normale 8.8Mutter.. gibts da mehrere? Den kegel werd ich mal im "Trockentest" kontrollieren.

@amazombi. hab letztens ein Foto von einem JL 180° für die PX gesehen. Rein Optisch sind die Gleich. Wenn auch der Krümmer leicht abgeändert ist im Durchmesser (muss ja so sein sonst würd er ja nicht dürber gehen)

Ach ja meiner ist übrigens schon gut 6-7Jahre alt hab ich mit 17jahren gekauft. Also ich dann 18 wurde hab ich die ganze Vespageschichte mal ruhen lassen.

Nochmals Danke!!

grüsse aus Gmunden G-S

[v50_racin`]

was meinst du mit normale 8.8Mutter..

eine normale mutter ausm baumarkt. ich nehm auch nie die original vespa muttern, die sind mir zu schwach...

[gravedigger]

was meinst du mit normale 8.8Mutter..

eine normale mutter ausm baumarkt. ich nehm auch nie die original vespa muttern, die sind mir zu schwach...

:plemplem: :plemplem: :plemplem: :plemplem: :plemplem:

ohne eine smallframe zu fahren, würde ich pauschal sagen, dass piaggio mind. 8.8 mutter verbaut.

wobei ich mir da bei baumarkt mutter nicht sicher wäre. die sind eher 4.6 oder automatenstahl.

Bearbeitet 14. März 2004 von gravedigger

[Primavera70]

Hi,

Werd mir in der Arbeit eine besorgen... SHS(wir nennen sie so weis aber jetzt nicht ob das auch die korrekte bezeichung is) - Rostfrei und nicht Magnetisch.

gruss G-S

[PMS]

@PMS was meinst du mit normale 8.8Mutter.. gibts da mehrere? Den kegel werd ich mal im "Trockentest" kontrollieren.

8.8 ist eine festigkeitsangabe!

also nicht die org. mutter verwenden,da sie aus "wald u. wiesenstahl" besteht!!

zumal sie auch sehr schmal ist u. wenige gewindegänge hat..eine genormte Mutter funzt besser u. ist billiger!!

gruß

Tom

[Mariot]

das ganze ist eine rein kraftschlüssige Verbindung(Reibung wegen Konusl) und keine Formschlüssige (Keil)

wenn man Probleme mit der Kupplung hat ist es am besten man nimmt eine Ventilschleifpaste und passt die Konus aufeinander an.

Dann ist die Steigung der Konus gleich und die Kraftübetragung funktioniert

Problemlos. Gleiches Gilt beim Schwung

[blueaxel]

was meinst du mit normale 8.8Mutter..

eine normale mutter ausm baumarkt. ich nehm auch nie die original vespa muttern, die sind mir zu schwach...

Vorsicht, z.B. im OBI werden auch schon mal gerne 6.8 er Schrauben verkauft!

[Rakete]

Die Mutter wird doch allerhöchstens mit 30Nm angezogen-richtig?

Da tuts auch die originale...

Problem ist,daß die arme Mudda immer viel zu fest geknallt wird...

Dann reisst auch meißt der Keil weg,wenn man Polrad oder Kupplung falsch blockiert.

Am besten mit einem einstellbaren Schlagschrauber-keine Belastung auf dem Keil...

[salih]

Die Mutter wird doch allerhöchstens mit 30Nm angezogen-richtig?

45nm, nicht 30! Ich glaub eher die meisten ziehen das zu lasch als zu stark an...

[Rakete]

45Nm-ok,ist ja auch noch ein vernünftiger Wert...

Habe manchmal Muttern erlebt,die soooo gnadenlos fest gewürgt waren-HEIDENEI...

[gertax]

ich zieh das immer so stark an bis ich glaube wenn ich noch stärker anzieh dann zerhauts alles (inclusive dem Schraubenzieher der zwischen den Zahnrädern der geradeverzahlten Primär sitzt... und Schraubenzieher mussten schon mal dran glauben bisher). Seitdem bleibt mein Halbmond immer heile. Mit Schleifpaste eingeschliffene Konen, alte (auf jeden Fall dicke) Umbiegescheiben (bei den neueren reisst gerne mal die Nase ab) und ältere, originale Piaggiomuttern. Neue Muttern hab ich auch schon kaputt gehen gesehn beim Anziehen. Bevor die Kulu draufkommt werden die Konen noch mit Bremsenreiniger entfettet. Bei wem das alles nichts hilft der kann ja mal "Schraubendoktor" probieren, ob man die Kulu dann allerdings wieder abbekommt is die andere Sache, habs noch nicht probiert, aber sollte wohl taugen (Tip von Antonio Ban... ääh, Mr. C.F.)

[Barnosch]

ich zieh das immer so stark an bis ich glaube wenn ich noch stärker anzieh dann zerhauts alles (inclusive dem Schraubenzieher der zwischen den Zahnrädern der geradeverzahlten Primär sitzt...

genau das kenne ich irgendwoher

Nur das ich lauter Billig-Schraubendreher habe, die gern Ihre "Spitze" verlieren, wenn ich da anknalle.

Ging bisher aber immer gut.

Hab noch nie einen Halbmond geschrottet.

hab auch die fette 24mm Vollwangenwelle,da hat man schon ein besseres Gefühl, hat zwar damit nix zu tun, wollte nur mal wieder neidisch machen