mein frequenzumrichter explodierte

[karren77]

freunde der elektro-welt, ich brauche eure hilfe:

 

ich habe an drehbank und standbohrmaschine (beide für drei phasen strom) nen siemens micromaster frequenzumrichter angestöppselt. lief jetzt 2-3 jahre ohne mucken.

 

heute etwas an der drehmaschiene gearbeitet und: PEEENG!! ziehmlich hochfrequenter knall, eher unangenehm als laut.. laut war es aber trotzdem. im augenwinkel sah ich funken aus dem frequenzumrichter schießen... sicherung sprang sofort raus. 

 

frage: was kann das gewesen sein? also welches bauteil?

 

ich hab das teil schonmal geöffnet und außer nach verbrannter elektronik zu riechen, erkenne ich keine abbranntspuren o. ä.

 

hier mal ein paar bilder, die dicken kondensatoren hab ich ausgelötet, um tieferen einblick zu haben. 

 

 

danke

 

[oehli]

So verstaubt wie das ist, könnte das auch ein Kurzer über den Dreck gewesen sein.

[great8ride]

Frage mal morgen meine Spezialisten !

[heizer]

knall klingt nach IGBT.

siehst du einen kühlkörper irgendwo? normalerweise sind sie da drauf geschraubt.

[karren77]

vor 19 Minuten schrieb heizer:

knall klingt nach IGBT.

siehst du einen kühlkörper irgendwo? normalerweise sind sie da drauf geschraubt.

sowas hier zuehmlich mittig im bild?

 

vor 42 Minuten schrieb oehli:

So verstaubt wie das ist, könnte das auch ein Kurzer über den Dreck gewesen sein.

ist feinster alustaub. 

[heizer]

könnte sein.kenn mich mit den kleinen nicht so aus. wir bauen sowas in gross.

aber drei füsse sieht vielversprechend aus. hats da mehrere davon? irgendwelche beulen? 

[karren77]

vor 22 Minuten schrieb heizer:

könnte sein.kenn mich mit den kleinen nicht so aus. wir bauen sowas in gross.

aber drei füsse sieht vielversprechend aus. hats da mehrere davon? irgendwelche beulen? 

 

ich find nur den einen. und der sieht noch gut aus. 

 

 

mmmh. ich könnt das mal säubern  (nach dem entstauben mit kontaktspray?) und nochmal ans netz hängen. außer, dass die sicherung fliegt, kann ja nix passieren... 

 

blöd sowas. außer flex u dremel stehen alle maschinen still. 

[heizer]

hast du irgendwo einen lüfter? die leistungselektronik macht üblicherweise die meisten verluste und muss daher am besten gekühlt werden, daher in der nähe des lüfters. üblicherweise sind es mind.2 igbts  pro phase. aber eben, mit den kleinen kenne ich mich nicht wirklich aus.

[heizer]

auf dem zweiten bild sieht man links einen kühlkörper. oder?

was kühlt der? da würde ich mal genauer nachschauen

[karren77]

ja, da ist n kleiner verstaubter lüfter. der. bläst genau auf den fetten kühlkörper, den du eahrscheinlich meinst. daran ist ne durchsichtige plastikabdeckung verklebt, darunter erkenne ich schemenhaft ne menge elektronik-bauteile. ich bin mir nicht sicher, ob ich das zerstörungsfrei geöffnet bekomme. ich guck mal eben. 

[karren77]

kühlkörper ist ab.. der war auf press verklebt mit der blechrückwand der plastikbox da im bild. diese bekomm ich aber nicht auf oder ab, ohne etwa 50 lötstellen abzulöten. 

 

die dicken kondensatoren haben so bläschen oben... kaputte? 

[karren77]

vor 2 Stunden schrieb oehli:

So verstaubt wie das ist, könnte das auch ein Kurzer über den Dreck gewesen sein.

sollte das wirklich ein kurzer in der elektronik gewesen sein... ist dann alles putt?? 

[heizer]

nicht unbedingt.

mach erstmal die elkos neu und dann schalt nochmal ein und schau was passiert.

[Scumandy]

Elkos entladen über Metallstaub? Schmauchspuren sollten aber doch wo vorhanden sein... oder irre ich mich?

[karren77]

es sind keine schmauchspuren zu erkennen. wenn, dann im inneren des plastikgehäuses, wo ich nicht rankomme. 

[FlorianD]

miss die Elkos mal. Widerstand sollte "unendlich" Ohm sein. Alles darunter ist "kaputt".

 

Wenn das wirklich Alustaub war, ist das kein Wunder da sind hohe Spannungen am Werke und Überschlag kann ab wenigen mm erfolgen. Dreck (normaler Staub, Metallstaub noch mehr), ermöglicht das schon eher, d.h. setzt die Grenze noch weiter runter. Dann bratzelt es ziemlich. Hofentlich hast Du dir die Elektronik nicht ruiniert, das ist gut möglich. 

Mit Druckluft auspusten, dann mit Borstenpinsel reinigen, nochmal auspusten. Ggf mit Isoproyl-Alkohol spülen und trocknen lassen.

Den Lüfter auch gut reinigen. NICHT mit Druckluft! Sonst dreht der durch und kaputt. Rotor festhalten und dann den Dreck wegbürsten und dann wegblasen.

[heizer]

schmauchspuren gibts nicht immer, wenn keine energie da ist sieht man auch kaum schmauchspuren.

arbeitskollege meinte dass da sehr wahrscheinlich igbts "TOxxxx" drin sind. sehen so aus wie das eine dreibein von oben.

müssten aber mehrere sein. kann aber auch was anderes sein. zur not einfach nochmal einschalten und schauen, wenns wieder funkt schauen wo.

halt die finger weglassen, mit 230V ist nicht zu spassen. oder ist es ein dreiphasenumrichter? dann noch mehr aufpassen.

grad so ein elko der explodiert ist nicht ohne.

[karren77]

danke, werds später mal testen. 

 

kann sich mal ein kundiger das typenschild ansehen? da kann ich doch std 230v reinschicken, oder?

 

 

[sucram70]

vor 14 Stunden schrieb oehli:

So verstaubt wie das ist, könnte das auch ein Kurzer über den Dreck gewesen sein.

 

Könnte auch ein Hitzetod gewesen sein.

 

vor 25 Minuten schrieb karren77:

danke, werds später mal testen. 

 

kann sich mal ein kundiger das typenschild ansehen? da kann ich doch std 230v reinschicken, oder?

 

 

 

Yupp, Eingang 230V.

Bearbeitet 16. Januar 2018 von sucram70

[karren77]

ok. danke. kann man aber auch 3phasen netz anschließen als input, oder? da steht bei phasen "1/3"....richtig?

 

 

hab den gerät wieder zusammengebaut und angeschlossen. außer, dass die sicherung sofort rausfliegt ohne ein lebenszeichen des geräts (auch kein funken im inneren), passiert mal garnichts. 

 

ich schreib das teil mal tot. werd nochmal einen elektro-begabten freund treffen und mir das anschauen... dann ist gut. 

 

 

danke vorerst für eure hilfe!! tolles allwissendes gsf..

[sucram70]

vor 22 Minuten schrieb karren77:

ok. danke. kann man aber auch 3phasen netz anschließen als input, oder? da steht bei phasen "1/3"....richtig?

 

Nein !

ausserdem hast Du in Deutschland kein 3Phasen Netz mit 230V.

Kenn ich so nur aus Norwegen hier in Europa.

Mach doch mal ein Foto des Anschlußblocks.

 

 

[karren77]

vor 1 Stunde schrieb sucram70:

 

Nein !

ausserdem hast Du in Deutschland kein 3Phasen Netz mit 230V.

Kenn ich so nur aus Norwegen hier in Europa.

Mach doch mal ein Foto des Anschlußblocks.

 

 

 was bedeutet dieses "1/3" denn dann? auf meinem kaputten steht nur "1" bei input. 

 

das ding ist gekauft. bilder von der anschlussleiste steck ich hier rein, wenn ich ihn habe. 

 

 

grüße,

j. 

[sucram70]

vor 4 Minuten schrieb karren77:

 was bedeutet dieses "1/3" denn dann? auf meinem kaputten steht nur "1" bei input. 

 

Manchmal benutzen die Hersteller die gleichen Anschlußblöcke für 230 und 400V FU´s.

Bei 400V gehen die drei Phasen auf 1/2/3 und bei 230V L1 auf 1 und  N auf 3.

[karren77]

du kennst dich sicher besser aus als ich. jedoch verstehe ich das "/" als "oder", dafür sprechen auch die mit "/" getrennten verschiedenen ampere angaben dahinter (typenschild). ich gehe laut typenschild also von 2 möglichen eingangs-konstellationen aus. 

 

an sich ist die hauptsache, dass ich meine 3phasen motoren damit über 230v laufen lassen kann. 

Bearbeitet 16. Januar 2018 von karren77

[sucram70]

Na dann halt wie Du meinst.

Ich bin hier raus.

[karren77]

schade...

 

aus der betriebsanleitung entnommen:

(der mit 2,2kw)

 

 

 

[MadMox]

normal 1 Phase Eingang, drei im Ausgang, zumindest hab ich einen ähnlichen der so läuft. Die werden doch oft auch für Drehstrommaschinen an 230V empfohlen...

[karren77]

da gibt es ganz ganz viele arten an umrichtern. 

 

ich glaube, dass das oben gezeigte (typenschild bzw techn daten) tatsächlich auch für ausländische drei phasen netze benutzt werden kann... eben 200-240v. 

[karren77]

eine der drei phasen zum motor hat sich beim anschluss zum motor verselbstständigt und hinter der schraubklemme gebrochen. gut möglich, dass dieses kabel dann eine andere phase berührt hat und es kam zum

kurzschluss. aber dass die umrichter das nicht abkönnen hätt ich nicht erwartet?!

[heizer]

Sollten Sie eigentlich abkönnen.  Wird bei uns regelmäßig getestet. Auch bei 6000v umrichtern.  Wobei es da halt eher darum geht keinen personenschaden zu verursachen.  Der umrichter kann dabei schon kaputt gehen.

Naja hilft jetzt ja nichts

Bearbeitet 23. Januar 2018 von heizer