Verbesserung der Bremswirkung durch Hebelverlängerung

[vespi74]

Hallo 

Ich kämpfe schon seit geraumer Zeit mit der Verbesserung der Bremswirkung am Vorderrad einer PX Alt. 

Ich habe bereits schon alles ausgetragen ohne merkliche Verbesserung. 

Das letzte was ich in Betracht ziehe ist der Umbau auf Scheibenbremse. Der Preis und die Betriebserlaubnis in der Schweiz halten mich noch davor ab. 

Jetzt habe ich folgende Idee, die ich mal versuche umzusetzen. 

Das Ziel wäre den Hebelarm der Bremsnocke zu verlängern um mit weniger Kraft mehr Bremswirkung zu erzielen. 

Das Kabel wird dafür mittels Metallplatte nach oben versetzt und die Bremsnocke wird ebenfalls mit einer Metallplatte verlängert. 

Die Bilder sollten das Vorhaben ein bisschen verdeutlichen... 

 

[Rita]

bau doch um auf Lussobremse...

den Unterschied erkennt doch kaum einer...

 

Rita

Bearbeitet 26. Januar 2018 von Rita

[Tupamaro]

Da muss bei dir irgend etwas andere im Argen liegen. Mit einer vernünftigen Einstellung bekommt man auch eine Px alt Trommelbremse dazu, dass sie wie eine Scheibenbremse ankert.

[discotizer303]

vor 17 Minuten schrieb Tupamaro:

Da muss bei dir irgend etwas andere im Argen liegen. Mit einer vernünftigen Einstellung bekommt man auch eine Px alt Trommelbremse dazu, dass sie wie eine Scheibenbremse ankert.

Na, da möchte ich dich bitten mal bei mir vorbei zu kommen und mir das an meiner PXalt zu zeigen.

[Maronie01]

bei mir auch... die vertretbare Alternative hat Rita erwähnt: Lusso-Nocke verbauen... dann ist es schon mal ok, noch besser nur durch Scheibenbremse

[kolamann]

vor 19 Minuten schrieb vespi74:

Hebelarm der Bremsnocke zu verlängern

Gewaltig ist des Schlossers Kraft, wenn er mit dem Hebel schafft

 

Ich hab das auch schonmal gemacht , allerdings nur 2cm.Zusätzlich habe ich das Loch wo der Bremsnocken durchgesteckt wird mit einem Sandpapierfächer für die Bohrmaschine leicht erweitert - dann können sich die Beläge besser zentrieren.Neue Beläge und neuer Zug (Teflonhülle) können auch helfen

Wenn deine Lenkstange die 20mm Achse hat dann bau lieber auf Lussbremse um , samt Lussobremszug .

 

 

[kolamann]

vor 27 Minuten schrieb vespi74:

sieht nach 16mm aus die Schwinge

und deine Tachowelle sieht komisch aus - glaube die muss auch neu.

 

[discotizer303]

vor 21 Minuten schrieb Maronie01:

bei mir auch... die vertretbare Alternative hat Rita erwähnt: Lusso-Nocke verbauen... dann ist es schon mal ok, noch besser nur durch Scheibenbremse

wie verbaut man die Nocke? Ich habe hier noch eine PXalt mit 16mm Achse.

Wäre für einen Link oder Wink dankbar. :)

[kolamann]

das geht nur mit 20mm Achse soweit ich weiß 

[BerntStein]

Schwimmnocke mal als Stichwort.

Oder Zumindest Nocke dezent tunen.

Beläge einarbeiten !

 

Und falls keine Schwimmnocke:

Schaun, dass die Beläge gleichzeitkg an die Trommel kommen. Das ist sonst matschig. Man könnte durch unterlegen der Eisenblättle das abstimmen.

Bearbeitet 26. Januar 2018 von BerntStein

[vespi74]

Danke für eure Tips... 

Teflon Hülle, neue Nocken, Bremsbelege, Trommel usw- alles schon gemacht... ohne Erfolg

Was bitte schön ist eine Schwimmnocke? 

Lusso Bremse mit 16mm Achse geht nicht... 

Zudem ist der Aufwand und die Kosten für die Hebelarm-Verlängerung-Variante sehr sehr überschaubar... 

@kolammann: ist keine Tachowelle sondern ein Sensor... 

 

[discotizer303]

vor 56 Minuten schrieb BerntStein:

Schwimmnocke mal als Stichwort.

Oder Zumindest Nocke dezent tunen.

Beläge einarbeiten !

 

Und falls keine Schwimmnocke:

Schaun, dass die Beläge gleichzeitkg an die Trommel kommen. Das ist sonst matschig. Man könnte durch unterlegen der Eisenblättle das abstimmen.

alles schon gemacht. Beläge eingeschliffen, neuer Zug, usw. das ganze Programm

[Radulf]

Zu dem Eigenwerk: Die Verlängerung für die Bodenzughülle kann man an der Stoßdämpferaufnahme dran montieren, das ist gut so.

Die Hebelkraft dürfte insgesamt im Vergleich fast verdoppelt werden.

 

Lusso Bremse ist eine Option. Dadurch, dass viele umsteigen auf Scheibenbremse, sollte in den Bietbörsen genug günstiges Lusso Material zu

finden sein. Würde ich vorher mal schauen.

 

Ich würde aber vorher auch Deine Idee ausprobieren. Kostet ja nichts.

Bearbeitet 26. Januar 2018 von Radulf

[doktor motor]

ich bekomm es nicht mehr zusammen, muss man genauer nachschlagen:

den belag der ablaufenden backe kürzen, und zwar unten am lager, bin mir aber nicht mehr sicher...dazu müsste ich mein mofa (vespa boxer) auseinandernehmen.

imho wurde diese modifikation hier vor jahren besprochen, ich kenn das auch von PKW hinterradbremsen.

der bremskraftgewinn (beim mofa) war enorm.

 

gruß, stefan

[DUCMAN166]

Die PX-Alt-Bremse an meinem Militärroller funktioniert genauso gut wie die teilhydraulische Scheibenbremse an der anderen PX-Alt. Bei den Bremsbelägen gibt es mit Sicherheit Unterschiede. Anrauhen und Kanten phasen. Die Trommel könntest Du ausdrehen lassen und/oder die Bremsfläche mit feinem Schmirgelpapier anrauhen. Viiieeel mehr fällt mir dazu gerade auch nicht ein.

[vespi74]

vor 32 Minuten schrieb doktor motor:

ich bekomm es nicht mehr zusammen, muss man genauer nachschlagen:

den belag der ablaufenden backe kürzen, und zwar unten am lager, bin mir aber nicht mehr sicher...dazu müsste ich mein mofa (vespa boxer) auseinandernehmen.

imho wurde diese modifikation hier vor jahren besprochen, ich kenn das auch von PKW hinterradbremsen.

der bremskraftgewinn (beim mofa) war enorm.

 

gruß, stefan

Welches Lager meinst du? 

[kbup]

vor 42 Minuten schrieb DUCMAN166:

Die PX-Alt-Bremse an meinem Militärroller funktioniert genauso gut wie die teilhydraulische Scheibenbremse an der anderen PX-Alt.

Warum dann den ganzen Aufriss mit der Scheibe[nbremse]?!

 

Also meine PXalt-Bremse hat mich 30(!) Jahre (mit Unterbrechungen ) immer genervt, weil sie kaum ging. Seit dem "Umbau auf Lusso" bin ich absolut zufrieden. Kann ich nur empfehlen.

Bearbeitet 26. Januar 2018 von kbup

[doktor motor]

vor 46 Minuten schrieb vespi74:

Welches Lager meinst du? 

gegenüber vom nocken.

 

gruß, stefan

[elRabiato]

@vespi74: wie du im Engangspost schreibst, bist du aus der Schweiz. Dann lege ich dir wärmstens ans Herz, es wird einfacher eine Scheibenbremse eingetragen zu bekommen als ein selbst geschnitzter Bremshebel - garantiert. Klar, das kostet etwas eine Scheibenbremse einzutragen. Der Umbau sollte aber machbar sein. Informiere dich doch beim Scooter Planet Zürich wie das mit den benötigten Papieren/Teilen geht.

Ich weiss einfach, dass die Experten der MFK keinen Spass verstehen wenn du da selber was bastelst. Ich traue dir das auch zu, dass du das hinbekommst, aber eben, die Bremse ist ein sicherheitsrelevantes Bauteil.

 

vor 2 Stunden schrieb vespi74:

Danke für eure Tips... 

Teflon Hülle, neue Nocken, Bremsbelege, Trommel usw- alles schon gemacht... ohne Erfolg

Was bitte schön ist eine Schwimmnocke? 

Lusso Bremse mit 16mm Achse geht nicht... 

Zudem ist der Aufwand und die Kosten für die Hebelarm-Verlängerung-Variante sehr sehr überschaubar... 

@kolammann: ist keine Tachowelle sondern ein Sensor... 

 

 

Andere Bremsbacken für Trommelbremse sind verbaut? Wie andere schon erwähnt haben, leicht anschleifen und gegebenenfalls etwas unterlegen.

Ansonsten, wenn du aus dem Raum Zürich bist kannst du mir gerne per PM eine Nachricht hinterlassen. Habe eine Werkstatt wo wir uns das einmal ansehen könnten.

 

elRabiato

[BerntStein]

Beläge kürzen bzw Einarbeiten bedeutet, dass die am Drehpunkt greifen sollen auf o.5 länge ca.

Dazu ggf trommel mit Kreide einreiben, drehen mit leicht anliegenden Belägen. Dann belag abtragen.

Der ablaufende Belag sollte nicht zuerst anliegen !

An der Nocke soll keine Kreide zu sehn sein.

[BerntStein]

Es ist kaum vorstellbar, dass die Bremse schon ausgereizt ist.

 

An der Schwalbe neulich erst nachzentriert. Wirkt Wunder !

Hier wird die Ankerplatte vermittelt, so, dass die Beläge gleichzeitig anfangen zu greifen!

An der Px hiesse das unterlegen.

Oder Neuere mit Schwimmnocke nehmen.

[2Manni]

@vespi74, eine Verlängerung des Bremshebels an der Bremstrommel bring einiges! Selber bei meiner Rally einen längeren Hebel verbaut. Bremskräfte reduziert. Der Bremszug geht jetzt leicht schräg in die Führung rein. Die Steigerung ist erheblich.

Die anderen Bemerkungen nicht vernachlässigen, vorallem gibt es bei den Bremsbelägen verschiedener Hersteller große Unterschiede. Auf alle Fälle die Beläge anpassen/einschleifen damit die der Trommel besser folgen können.

[DUCMAN166]

vor 13 Stunden schrieb kbup:

Warum dann den ganzen Aufriss mit der Scheibe[nbremse]?!

 

Also meine PXalt-Bremse hat mich 30(!) Jahre (mit Unterbrechungen ) immer genervt, weil sie kaum ging. Seit dem "Umbau auf Lusso" bin ich absolut zufrieden. Kann ich nur empfehlen.

Sieht halt super aus! Das war damals Ende der 90er das Hauptkriterium Show'n'shine!

Bearbeitet 27. Januar 2018 von DUCMAN166

[vespi74]

vor 22 Minuten schrieb 2Manni:

@vespi74, eine Verlängerung des Bremshebels an der Bremstrommel bring einiges! Selber bei meiner Rally einen längeren Hebel verbaut. Bremskräfte reduziert. Der Bremszug geht jetzt leicht schräg in die Führung rein. Die Steigerung ist erheblich.

Die anderen Bemerkungen nicht vernachlässigen, vorallem gibt es bei den Bremsbelägen verschiedener Hersteller große Unterschiede. Auf alle Fälle die Beläge anpassen/einschleifen damit die der Trommel besser folgen können.

Welche Bremsbelege sind denn zu empfehlen? Habe mal die Newfren (nicht Aqua) getestet, waren aber nicht besser als die originalen! 

[2Manni]

@vespi74, das Belagmaterial der Anbieter wechselt. So ist da eine Empfehlung schwer möglich.

Neue Beläge haben ein sehr schlechtes Tragbild und sollten angepaßt werden.

Beste Erfahrungen hatte ich mit alten gebrauchten Belägen, die recht "weich" waren, keine Messing/Kupferpartikel hatten gemacht.

AquaBeläge kann man sich selber mit einer Säge oder Feile machen.

[vespi74]

An was liegt es wenn es beim Bremsen zittert? 

Achse verbogen, Bremstrommel un rund, oder Spiel der Gabel? 

[Kebra]

Da denk ich zuerst an unrund.

 

Krumme Achse hatte ich aber auch schon.

Bearbeitet 28. Januar 2018 von Kebra

[AAAB507]

Das dünnere Gabelrohr der PX-alt neigt wohl auch zum Flattern beim harten Bremsen. Kenne ich von meiner auch. Das ist wohl ebenfalls ein Vorteil beim Umbau auf die Lusso-Gabel.

Verifizierung steht bei mir noch aus.

[vespi74]

Ich werde jetzt folgende Punkte umsetzen und testen. 

1. Bremsbelag kürzen und einschleifen

2. Unterlegen des Bremsbacke am Nocken

3. Hebelverlängerung

 

Und falls das nichts nützen sollte von dem ich nicht ausgehe, muss wohl doch eine Scheibenbremse ran... 

Wäre die https://www.sip-scootershop.com/DE/Products/62812000/Lenksaule+LML+fur+Vespa+PX80.aspx?_country=138327AF-D9B5-433A-8D2C-3E311EE87FB6&gpc_origin=pla&gpc_feed_alias=ch&gpc_pid=62812000&gclid=CjwKCAiA47DTBRAUEiwA4luU2RR_SKU6zqU2Vh2RdSCcfBNUudz4U8pRKvxmBV9zT6p2gn3pn2-LahoCzp8QAvD_BwE

eine gute Alternative? 

Da wäre gleich die stärkere Gabel dabei und das Problem der evtl verbogonen Achse wäre auch gelöst... 

[Klabauter]

Die Lieferbarkeit der LML Gabeln ist wohl problematisch. Sonst gute Alternative.