Verbesserung der Bremswirkung durch Hebelverlängerung

[vespi74]

vor 29 Minuten schrieb Klabauter:

Die Lieferbarkeit der LML Gabeln ist wohl problematisch. Sonst gute Alternative.

Blööd... 

Kann man die http://www.scooter-and-service.de/shop/vespa-shop/custom-parts/vespa-fahrwerk/1857/gabel-px-superlow-scooter-service?c=170

mit http://www.scooter-center.com/product/BGM7781/

nutzen? 

 

Ist es möglich die Gabel auszutauschen ohne den ganzen Lenkerunterteil ganz zu demontieren?  

 

Bearbeitet 28. Januar 2018 von vespi74

[Benvenuto]

Hier nochmal u.a. ein Bild zum Thema auf- und ablaufender Belag:

http://ape.schrauber1.de/vr_bremse/vr_bremse.html

[wheelspin]

vor 59 Minuten schrieb Benvenuto:

Hier nochmal u.a. ein Bild zum Thema auf- und ablaufender Belag:

http://ape.schrauber1.de/vr_bremse/vr_bremse.html

 

Wenn da nicht die schwimmende Bremsnocke (Auch bei der Ape) wäre.

Generell alles nachvollziehbar was da geschrieben wird aber Piaggio hat ja daher die bewegliche Bremsnocke da rein gebastelt.

Oft wird hier ja geschrieben das diese schwimmend gelagerte Führung "eingestellt" werden muss. Das ist so nicht richtig. Die Führung kann sich unter den Betätigungskräften der Bremse bewegen. An der Führung der Bremsnocke selbst, kann man von Hand nichts bewegen. Das soll auch so sein.

Die Führung wird immerhin über zwei tellerfedern vorgespannt die ordentlich unter druck stehen.

Die Konstruktion kann man testen, in dem man die Führung etwas löst und dann in Richtung eines Belages verdreht und wieder befestigt.

Beim betätigen der Bremse sollte die Führung dann durch das anlegen der Bremsbeläge in die Mittelstellung gedrückt werden. Tut sie das nicht, dann ist oft etwas bei der Einbaureihenfolge der Tellerfedern durcheinander gekommen oder aber die Distanzhülse ist durch überziehen der Schraube zuweit in das Aluminum der Bremsankerplatte gedrückt worden, wodurch die Tellerfedern festgeklemmt werden und die Führung an der Position fixieren.

 

Das anfeilen der Nocke würde ich wirklich nicht empfehlen.

Der Herausgeber weist ja eindeutig darauf hin, das selbst in der Bremsankerplatte durch die eher filigrane Bauart noch deutlich Flexibilität vorhanden ist.

Bei einer echten Gefahrenbremsung besteht also die Gefahr das die Bremsnocke sich zwischen den Backen verklemmten kann.

 

Wenn man da schon Hand anlegen möchte, dann würde ich eventuell das verbringen der Belagfläche des anlaufenden Bremsbelages in Erwägung ziehen. 

[RallyOli]

Achtung. Drehrichtung ist aber andersherum. Ape oben.

Wie in meinem Bild (Vespa) unten:

 

Bearbeitet 28. Januar 2018 von RallyOli

[vespi74]

Die ablaufende Bremsbacke ist die untere? 

Welche Bremsbacke soll man zusätzlich unterlegen? 

 

[discotizer303]

ablaufend bei PX unten.

[Tupamaro]

Lussogabeln hätte ich noch für schmales Geld.

[vespi74]

Hebelverlängerung, Bremsbacken unterlegt, Bremsbeleg der ablaufende Bremsbacke 1/3 gekürzt.. 

Wie Tag und Nacht. 

 

Hebelverlängerung muss noch gegen Rost behandelt werden und evtl. lasse ich die Verlängerung am Bremsnocken gleich Schweissen. Dann sieht es doch nicht so nach Gebastell aus... 

[DUCMAN166]

Für mich hat so ein Bremsengebastel irgendwie ein russisches Gschmäckle ...

[alfatreter]

Für mich hat so ein Bremsengebastel irgendwie ein russisches Gschmäckle ...

...oder ein asiatisches?? ;)

Gesendet von meinem BV8000Pro mit Tapatalk

[tbs]

Hoi bist du wahnsinnig......  *schrei*

 

in Schafisheim lassen die dir das Nie und Nimmer durch, hab dir eine bremse, kannst für lau haben.........

 

icg bastele ja viel, aber sowas würd ich mir nie getrauen, bring das gerät doch bitte mal ins wiggertal, dann schauens wir an... cheers r.

[tbs]

kleine Überschlags-Rechnung, nehmen wir an du bremst mit einer Handkraft von 30kg, sind dann ca 300N

durch die hebelwirkung im Bremshebel oben hast du eine Angenommene Seilkraft von 300N*100mm/20mm (hab leider keinen solchen Hebel zur Hand, nur geschätzt) = 1.5 kN

 

ist ja nicht viel...

 

dein gebastelter  Hebel hat geschätzte 120mm. macht dann ein Biegemoment von 180 Nm, das ist etwa das was man so Zentralmuttern beim Auto Anknallt (ich weiss es nicht genau)

 

jetzt reagiert du das über die 2mal M6 schrauben/und muttern ab... macht dann eine querkraft pro M6 (je nach geschätzten Heblverhältnissen) 18kN... macht dann scherspannung zylindrisch:

 

18kN/6mm^2/4*pi() = 636.6MPa das ist für Baustahl viel zu viel, für eine 8.8schraube ist die Dehngrenze irgendwas bei 640Mpa, aber du hast ja hier Scherung, also ist es... blabla

 

 

 

ich würd da keinen Meter weit damit fahrn... oder einen Nachweis erbringen.... Junge, es ist die Bremse, nicht der Windshield (wobei selbst hier...) oder das Händschefach, da gefärderst du Menschenleben......

Bearbeitet 29. Januar 2018 von tbs

[RallyOli]

vor 2 Stunden schrieb vespi74:

Bremsbeleg der ablaufende Bremsbacke 1/3 gekürzt.. 

 

Hast Du es links (1) oder rechts (2) gekürzt?

Danke.

Bearbeitet 29. Januar 2018 von RallyOli

[tbs]

Am ‎28‎.‎01‎.‎2018 um 14:01 schrieb vespi74:

Blööd... 

Kann man die http://www.scooter-and-service.de/shop/vespa-shop/custom-parts/vespa-fahrwerk/1857/gabel-px-superlow-scooter-service?c=170

mit http://www.scooter-center.com/product/BGM7781/

nutzen? 

 

Ist es möglich die Gabel auszutauschen ohne den ganzen Lenkerunterteil ganz zu demontieren?  

 

Noch was konstruktives:

 

http://www.scooter-center.com/product/5900001/Scheibenbremse+Set+GRIMECA+Classic+NT+16mm+Vespa+PX+bis+Bj+1982+teilhydraulisch

 

das bekommst du aber niemals eingetragen in der CH... sonst eben wie erwähnt:

 

http://www.scooter-center.com/de/product/4950003LML/Gabel+Lenkrohr+Steuerrohr+LML+Vespa+PX+Lusso+ab+Bj+1984+20mm+Achse?meta=4950003LML*scd_ALL_de*s2857138123152*gabel

http://www.scooter-center.com/de/product/1177435/Bremsankerplatte+vorne+VESPA+PX+Bj+1984+1997+T5+125cc?meta=1177435*scd_ALL_de*s2857138123152*bremsankerplatte

http://www.scooter-center.com/de/product/3331780/Bremstrommel+vorne+10+FA+ITALIA+Vespa+PX+Bj+1982+1997+T5+125cc+PK+S+PK+XL+PK+XL2+20mm+Silber?meta=3331780*scd_ALL_de*s2857138123152*brmestrommel

 

macht zusammen 327 + kleinzeugs... im vergleich zu deinem Leben ist des ein schnäppli

eben wie gesagt, ich hab dir irgendwo so eine Gabel (original PX2011), Bremsankerplatte muss ich noch raussuchen,...

und die Gabel kannst du nicht tauschen ohne den Lenkerunterteil zu demontieren, allerdings ist das in 15min erledigt... sofern Werkzeug ist alles vorhanden...

 

[RallyOli]

Die beiden M6 Schräubchen da am Hebel - die machen mich fertig.

[discotizer303]

vor 25 Minuten schrieb RallyOli:

Hast Du es links (1) oder rechts (2) gekürzt?

Danke.

Denke da wo der 1er ist.

[T5Rainer]

Achtung, das Bild zeigt m. E. die Hinterradbremse.

[schindol broer]

vor 4 Stunden schrieb vespi74:

Hebelverlängerung, Bremsbacken unterlegt, Bremsbeleg der ablaufende Bremsbacke 1/3 gekürzt.. 

Wie Tag und Nacht. 

 

Hebelverlängerung muss noch gegen Rost behandelt werden und evtl. lasse ich die Verlängerung am Bremsnocken gleich Schweissen. Dann sieht es doch nicht so nach Gebastell aus... 

 

Lebensgefährlich, das Gebastel!!!

Da würd ich nicht mal hier im hohen Norden (wo‘s nur geradeaus geht und alles flach ist)  ‘ne Probefahrt mit durchführen 

Lussogabel besorgen und weg mit dem Kram!

Bearbeitet 29. Januar 2018 von schindol broer

[discotizer303]

vor 48 Minuten schrieb T5Rainer:

Achtung, das Bild zeigt m. E. die Hinterradbremse.

die Position der Beläge und der Nocke ist aber dieselbe wie vorne. Müsste mich schon schwer irren.

[oehli]

vor 4 Stunden schrieb vespi74:

Hebelverlängerung, Bremsbacken unterlegt, Bremsbeleg der ablaufende Bremsbacke 1/3 gekürzt.. 

Wie Tag und Nacht. 

 

Hebelverlängerung muss noch gegen Rost behandelt werden und evtl. lasse ich die Verlängerung am Bremsnocken gleich Schweissen. Dann sieht es doch nicht so nach Gebastell aus... 

Äh, welcher TÜVler sollte das durchgehen lassen ?

Die Zug Aufnahme bewegt sich.

Was sollte hier verbessert sein? 

Die Dossierbarkeit steckt doch in den Fingern.

 

Auf Lusso ändern !

Bearbeitet 29. Januar 2018 von oehli

[discotizer303]

vor 1 Minute schrieb oehli:

Äh, welcher TÜVler sollte das durchgehen lassen ?

 

Was sollte hier verbessert sein? 

Die Dossierbarkeit steckt doch in den Fingern.

 

Auf Lusso ändern !

es sollte doch durch die Hebelverlängerung mehr Bremskraft anliegen.

[oehli]

Keine Eintragung notwendig :

Bearbeitet 29. Januar 2018 von oehli

[T5Rainer]

vor 40 Minuten schrieb discotizer303:

die Position der Beläge und der Nocke ist aber dieselbe wie vorne. Müsste mich schon schwer irren.

 Schon, aber ...

Hinterrad:  Nocke innen drückt die auflaufende Bremsbacke - gut so.

Vorderrad: Nocke innen drückt die ablaufenden Bremsbacke - unschön bzw. eigtl. Fehlkonstruktion.

  Daher wäre Bremsnockentuning a la  Carl Hertweck "Besser machen, Arbeiten an Motorrädern" sinnvoll.

[supermoto]

-

Bearbeitet 29. Januar 2018 von supermoto

[BerntStein]

Au weia .  Nicht fahren !

[discotizer303]

vor 2 Stunden schrieb T5Rainer:

 Schon, aber ...

Hinterrad:  Nocke innen drückt die auflaufende Bremsbacke - gut so.

Vorderrad: Nocke innen drückt die ablaufenden Bremsbacke - unschön bzw. eigtl. Fehlkonstruktion.

  Daher wäre Bremsnockentuning a la  Carl Hertweck "Besser machen, Arbeiten an Motorrädern" sinnvoll.

danke Rainer. An die unterschiedliche Drehrichtung des Nocken hatte ich nicht gedacht.

Verstehe ich dich richtig, sollte man vorne den Nocken an der auflaufenden Backe unterlegen?

Bearbeitet 29. Januar 2018 von discotizer303

[T5Rainer]

Ich halte nicht viel vom Unterlegen.

Ich plädiere für

- Bearbeitung mit einer Vespa-geeigneten Backenhexe (ab HIER mal lesen)

- Bearbeitung der Bremsnocke wie im C.Hertweck-Buch s.o. beschrieben.

[discotizer303]

vor 3 Minuten schrieb T5Rainer:

Ich halte nicht viel vom Unterlegen.

Ich plädiere für

- Bearbeitung mit einer Vespa-geeigneten Backenhexe (ab HIER mal lesen)

- Bearbeitung der Bremsnocke wie im C.Hertweck-Buch s.o. beschrieben.

Danke dir. Das Buch muss ich mir wohl mal besorgen.

Backenhexe. Sehr geiles Teil. Mal sehen, ob ich da neben geeigneter Hardware eine Führung aus dem 3D-Drucker zaubern kann.

 

[vespi74]

Am 26.1.2018 um 21:32 schrieb elRabiato:

@vespi74: wie du im Engangspost schreibst, bist du aus der Schweiz. Dann lege ich dir wärmstens ans Herz, es wird einfacher eine Scheibenbremse eingetragen zu bekommen als ein selbst geschnitzter Bremshebel - garantiert. Klar, das kostet etwas eine Scheibenbremse einzutragen. Der Umbau sollte aber machbar sein. Informiere dich doch beim Scooter Planet Zürich wie das mit den benötigten Papieren/Teilen geht.

Ich weiss einfach, dass die Experten der MFK keinen Spass verstehen wenn du da selber was bastelst. Ich traue dir das auch zu, dass du das hinbekommst, aber eben, die Bremse ist ein sicherheitsrelevantes Bauteil.

 

 

Andere Bremsbacken für Trommelbremse sind verbaut? Wie andere schon erwähnt haben, leicht anschleifen und gegebenenfalls etwas unterlegen.

Ansonsten, wenn du aus dem Raum Zürich bist kannst du mir gerne per PM eine Nachricht hinterlassen. Habe eine Werkstatt wo wir uns das einmal ansehen könnten.

 

elRabiato

Welche Scheibenbremse meinst du? 

Würde man die Grimeca NT 16mm teilhydraulisch eingetragen bekommen oder müsste die auf vollhydraulisch umgebaut werden? 

Oder geht nur der ganze Gabelumbau mit Unterlenker der letzten aktuellen PX Modelle? 

[heizer]

am besten direkt auf vollhydraulik, bremst auch am besten.