Simonini 230 / 270 - Conversion - Was können sie wirklich?

[rider]

  Am 23.4.2019 um 19:21 schrieb DropGear:

Was ist ein "Lakers Gehäuseeinlass" und warum den?

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  Am 17.3.2019 um 18:08 schrieb schoeni230:

Ich baue gerade 2 Stück. Einen auf SF Quatt Gehäuse mit Lakers Gehäuse Einlass,und einen auf Px T5. Sollten beide in ca 2-3  Wochen fertig sein.

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Auspuff Lakers,

Gehäuse Einlass d.h. nicht auf Direkteinlass am Zylinder umgebaut 

 

Schnüffelstück bzw. Membrankasten für C1 RD350/ V4? hat MR Parts angekündigt, ist im Shop aber nicht lieferbar.

 

http://www.mr-partsandstyle.de/epages/63328880.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63328880/Products/ASQ

 

Ob das auch für die anderen Quattrini Gehäuse passt weiß ich nicht.

 

Zu Platten, Pleuel usw. musst das Topic durchlesen oder die jeweiligen Member fragen, die das schon umgesetzt haben.

 

Einen S-Mini gibt es bei mir vorerst nicht, daher hab ich keine Infos mehr parat oder mich mehr mit dem Zylinder befasst.

 

[schoeni230]

  Am 23.4.2019 um 19:21 schrieb DropGear:

Ich fange morgen auch mal an den Zylinder rund zu machen etc und hätte ein paar Fragen:

 

- welche Membran nimmt man für das C2 Gehäuse

- Verkauft jemand auch ein Schnüffelstück für den C2 Motor oder muss man das selber adaptieren? 

- Fabri oder Crimaz Hutze?

- Das Aussenmaß vom M200 ist 155mm?

- Was ist ein "Lakers Gehäuseeinlass" und warum den?

- kann jemand beantworten was an mit Pleuellänge, Kolben, Platte etc. am besten machen sollte, dass der Zylinder auf einem
 C2 Gehäuse dann auch noch unter die Hutze und in den Roller passt?Ich habe aktuell eine 20mm Platte und ein 115er Pleuel,    mir das aber bisher noch nicht Genaus raus gemessen.

 

Danke schon mal für die Hilfe

D

 

 

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Besorg dir auf jeden Fall eine Welle mit deutlich längeren Pleuel als 116.

 

Bei dem besagten Motor wird ein C-200 verwendet mit 116er Pleuel. Ich hab die Teile vom Besitzer so geliefert bekommen und konnte da leider nicht´s mehr daran ändern.

 

Verursacht leider ne Menge zusätzliche Arbeit weil so hinten und vorne nix passt. Ein 126er zb  hätte das ganze deutlich vereinfacht.

[Tim Ey]

Hier mal ein von mir geschriebenes Tool für Fremdzylinder aller Art: Der Pleullängenrechner

Overrev_Pleuellängenrechner.xlsxInformationen abrufen...

Wiseco 750er Kolben hat 32mm Kompressionshöhe, Blockhöhen stehen diverse in Original und bearbeitet drin.

 

Kannst du ja mal mit rumspielen. Aber du wirst sehen, dass Schöni mit

  Am 24.4.2019 um 10:13 schrieb schoeni230:

Besorg dir auf jeden Fall eine Welle mit deutlich längeren Pleuel als 116.

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sehr recht hat.

 

Mein Tip am C2: Stahl-Adapterplatte mit mindestens 16mm, Block planen um 7mm, Zylinder am Fuß abdrehen um 3mm. Dazu eine Overrev-Bollag Kurbelwelle mit 120mm Pleuel.

Wenn das zu sehr Eigenwerbung ist bitte den Link löschen.

 

For the record: Mein Setup wird eine 17mm dicke Adapterplatte mit originaler Zylinderhöhe und 5mm geplantem Pinascogehäuse. Allerdings nur mit dem "kleinen" Simonini weil es sonst zu eng zu den Gehäuseschrauben wird.

Besteht da eventuell interesse an einer Serie von Pinasco Simonini Adapterplatten?

 

Bearbeitet 24. April 2019 von Tim Ey

[minderleistungsfahrer]

  Am 24.4.2019 um 16:28 schrieb Tim Ey:

 

Besteht da eventuell interesse an einer Serie von Pinasco Simonini Adapterplatten?

 

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Jo, besteht

[Tim Ey]

  Am 24.4.2019 um 16:50 schrieb minderleistungsfahrer:

Jo, besteht

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Ach, taugt der Parmakit 66 etwa doch nix? Wer hätte das erwartet

 

Würde so aussehen:

Ja, dafür müssen die originalen Stehbolzenbohrungen angespindelt werden.

Edith: Ich warte erstmal bis ich meinen umgearbeiteten Motorblock in den Händen halte, danach würd ich loslegen.

Bearbeitet 24. April 2019 von Tim Ey

[minderleistungsfahrer]

Nene, hab da noch einen C2 Block liegen

[rider]

@Tim Ey Auf welche Steuerzeiten kommst Du dann?

 

Was muss am Pinasco Slave alles umgearbeitet werden?

 

Adapterplatte gefällt mir auch. 

 

[MünchnerVespa]

  Am 24.4.2019 um 16:28 schrieb Tim Ey:

Besteht da eventuell interesse an einer Serie von Pinasco Simonini Adapterplatten?

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Ja bitte, leg mir auch eine mit auf!

[Tim Ey]

  Am 25.4.2019 um 08:34 schrieb rider:

@Tim Ey Auf welche Steuerzeiten kommst Du dann?

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Unbearbeitet mit 3.0mm Kolbenunterstand auf

176 HA

172.7 NA

117.7 HÜ

 

  Zitat

Was muss am Pinasco Slave alles umgearbeitet werden?

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0. Aufschweißen an der Nebenwelle weil man da Gnadenlos durchbricht. JA. Das hat Pinasco ernsthaft verkackt trotz der Möglichkeit die Nebenwelle zur Lima rauszunehmen und so die Aussparungen kleiner zu machen.

Doof nur, wenn man nen übermotivierten Lasermann hat:

Sprich da musste bei mir auch nochmal gespindelt werden. Sieht jetzt so aus:

 

Ich dreh mir dafür noch eine neuen Lagersitz aus Stahl incl O-Ring. Weil meiner leider viel zu viel Spiel hatte . Danke Pinasco zum zweiten.

Wird dann mit dem Laserteil hier verschraubt:

Das bekommt in der Mitte noch ein M8 Gewinde als Deckel und ein M6 Gewinde in den Lagersitz als Auswerfer für die Nebenwelle. Ich hab n paar mehr von den Blechen gemacht - wenn wer braucht...

 

1. Spindeln für 60mm Hub Kurbelwelle.

Danke Pinasco...

 

2. Planen um 5.0mm

3. Bohrungen für die Adapterplatte setzen

4. Spindeln auf D71, damit Platz für den Kolben ist

 

Was KANN am Pinascogehäuse noch gemacht werden:

Spindeln für massives Lager an der Hauptwelle (RNAO)

Vorher: / Nachher

 

 

 

Fazit zum Pinascogehäuse:

- reichlich Lunker

- ein paar nervige Kinderkrankheiten

- ansonsten ganz ok

 

Jetzt fehlen mir nurnoch 25mm Spacer für die RD Membran, Kopf und Brennraum. Könnte dieses Saison noch laufen

 

Tausend Dank an den ZerspanHerr meines Vertrauens!

Bearbeitet 14. Juni 2019 von Tim Ey

[powerracer]

Zumindest bei den HL- Sitzen arbeitet Pinasco maßlich in die richtige Richtung

 

pr

[Tim Ey]

Ich will Angebote anfragen für meine Pinascogehäuse-goes-Simonini 230 Adapterplatte

 

Stärke 17mm, ST52, Fuß muss um 5mm abgedreht werden, beidseitig geschliffen, Überströmer gezeilt.

Hat da noch wer Interesse dran? Dann bitte PN an mich.

 

Wenn jemand Bock hat die zeitnah zu fertigen, darf er oder sie sich auch gern bei mir melden

Bearbeitet 4. Januar 2020 von Tim Ey

[Han.F]

Ich hätte noch einen 230er abzugeben in neu und original Verpackt im eingeschweißten Plastik!

... falls da wer mit der Adapterplatte mitziehen will!?

[Tim Ey]

Hat wer grad nen 230er und oder nen 250er auf dem Schreibtisch liegen und könnte das Maß von Zylinderfußdichtfläche bis Schraubenmitte mal für mich nachmessen?

Also Maß A in diesem Bild. Danke!

 

Mein Aufbau:

- für 2.26er Primär muss man Platz machen

 

 

Zylinderfuß muss man kürzen.

 

 

 

  Am 14.6.2019 um 20:59 schrieb Tim Ey:

 

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Bei Umbau auf RNAO Lager muss man aufpassen: Meine Crimaz Hauptwelle hatte 16.04mm. Eine gebrauchte PK Welle hatte 15.99.

Die Crimaz bekommt man nichtmal ins RNAO-Lager. Habe sie jetzt mit Diamantnadelfeile auf der Drehbank runtergeschliffen und auf Maß poliert. Weiterhin war die Crimaz Welle am 6204 Sitz auch übermaßig und hat kaum ins Lager gewollt.

Mein anderer Motor mit Crimaz Hauptwelle lässt sich an selbiger nach 50km kaum noch drehen. Ich vermute, dass der Lagersitz dort auch übermaßig ist und im HK1612 gefressen hat

 

Nebenwelle ist nach lasern + spindeln scheiße eng

 

Ich hab noch nie einen Motor zusammengebaut der so viele Schrauben hat

 

Auch ein schönes Pinasco-Fail:

Ohne 15mm Spacer kann man eine RD Membran nicht montieren, weil sie sonst am Pleuel ansteht.

Wer denkt sich so eine scheiße aus?

 

 

Mein Aufbau ist soweit durch, leider ist das Pinascogehäuse massiv undicht ins Getriebe. Ich werde das also nochmal mit 2K Mompe streichen.

Fazit: Ich hab zwar scheinbar noch Glück gehabt mit meinem Pinascogehäuse, würde aber nie wieder eines kaufen.

Bearbeitet 4. Januar 2020 von Tim Ey

[volker]

  Am 4.1.2020 um 08:05 schrieb Tim Ey:

Hat wer grad nen 230er und oder nen 250er auf dem Schreibtisch liegen und könnte das Maß von Zylinderfußdichtfläche bis Schraubenmitte mal für mich nachmessen?

Also Maß A in diesem Bild. Danke!

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Ich würde sagen 35mm.

 

/V

[T5Rainer]

ich sage, es sind 36,5mm

[Tim Ey]

Der Gerät läuft. Für ne geometrische Verdichtung von 10:1 und nen unbearbeiteten Zylinder find ichs ganz ok. 

morgen gleich zur Feuertaufe auf den Nürburgring. 

[maxo]

Nich falsch verstehen aber müsste bei 230ccm nicht mehr anliegen ? 
 

Bearbeitet 29. August 2020 von maxo

[rennvespe]

Gesteckt sollte der Zylinder im Paramotor an der KW glaube ich laut Hersteller so 30 oder 32PS liefern. Wenn da am Hinterrad ~28 davon ankommen bei dem recht breiten Band noch dazu, find ich persönlich das schonmal sehr zufriedenstellend.

 

Das ist eh auch erst die erste gesteckte Kurve von dem Zylinder im GSF überhaupt oder?

 

Und Fräspotential für über 60 Pferde hat er ja noch

[Tim Ey]

  Am 29.8.2020 um 21:42 schrieb maxo:

Nich falsch verstehen aber müsste bei 230ccm nicht mehr anliegen ? 

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Gemaaaach. 

[powerracer]

Also, ich find die Leistung und das Band auf den ersten Wurf schon mal recht gut gelungen.

Wenn bedacht wird,

das im Para- Motor ordentlich Platz für ne perfekte Reso- Tüte vorhanden ist,

zig tausendfach gefertigt, da ist eine sehr geringe Streuung, zudem viel bessere Kühlung der Leistungsteile.

Dazu ist der Para- Motor wesentlich höher verdichtet, hab die Daten irgendwo mal gelesen.

 

Bei geometrisch 10:1 verdichtet, ist nach oben schon noch Luft,

geiles Projekt vom @Tim Ey

 

pr

[Tim Ey]

Letztes Jahr (mit SKR Malossi) waren auf der GP-Strecke zwei Berge, welche mühsam zu erklimmen waren. Mit dem Simonini gehts auf dem Ring nur Bergab. Mit Rückenwind. Und Heimweh Und es ist egal wann man schaltet - naja fast. Man muss aufpassen nicht zu spät zu schalten, weil man sonst direkt wieder im Overrev landet

Aber selbst das wäre nicht schlimm, wie man ganz gut im Zugkraftdiagramm sieht.

 

 

Leider ist mir im Training entweder das Ritzel auf der Kurbelwelle oder die Konusverbindung der Kupplung durchgegangen. Bis dahin war es aber sehr, sehr geil.

Bin schön mit @point0_9und @menke im Formationsflug unterwegs gewesen. Meine schnellste Zeit war 3:13, aber das wäre noch fixer gegangen.

 

Fazit:

- Der Motor verhält sich genau so, wie ich es haben wollte (Einheitsklasse x2 mit massiv Overrevpotential)

- Mehr Drehmoment wird mit höherer Verdichtung noch kommen und mehr Leistung mit leichter Auslassbearbeitung

- Der Simonini reagiert positiv auf frühe Zündung untenrum (muss ich die Vergleichsdiagramme noch raussuchen wenn ich das nächste mal am Dyno bin)

- Kühlrippentemperatur 5mm überm Auslass bei 245°C auf der Start-Ziel (Egighutze, GPone Lüfter weil ich meine Luftnummer verlegt habt)

- Nach 1h Prüfstand und 33km Nürburgringgeballer betrachte ich den Simonini als behutsam eingefahren

- 32 Lambretta PS entsprechen 28~29 Smallframe PS

- Großer Hubraum braucht sehr kleine Düsen im 28mm PWK (40ND & 140HD)

Bearbeitet 31. August 2020 von Tim Ey

[rennvespe]

Woher hast du denn die Fahrwiderstandsdaten fürs Diagramm? 

[Tim Ey]

Das sind wahrscheinlich Schätzwerte (1m² Stirnfläche & Cw Wert 0.5) @Brosi & @momo haben das Exceltool mal gebaut, die können ja mal was dazu erzählen.

Mein Tacho ist auf einen etwas kleineren Reifen eingestellt und hat 150+ angezeigt. Daher ist meine Einschätzung, dass die Fahrwiderstandsdaten etwas zu pessimistisch sind.

Bearbeitet 1. September 2020 von Tim Ey

[schoeni230]

  Am 30.8.2020 um 05:31 schrieb rennvespe:

Gesteckt sollte der Zylinder im Paramotor an der KW glaube ich laut Hersteller so 30 oder 32PS liefern. Wenn da am Hinterrad ~28 davon ankommen bei dem recht breiten Band noch dazu, find ich persönlich das schonmal sehr zufriedenstellend.

 

Das ist eh auch erst die erste gesteckte Kurve von dem Zylinder im GSF überhaupt oder?

 

Und Fräspotential für über 60 Pferde hat er ja noch

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Wir hatten ne gesteckte Kurve auf 60 Hub 2012 auf LF Cnc. Waren auch unter 30 !

Unten rum kann der aus der Box allerdings normal schon mehr.

[Tim Ey]

  Am 1.9.2020 um 08:32 schrieb schoeni230:

Unten rum kann der aus der Box allerdings normal schon mehr.

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  Am 29.8.2020 um 15:28 schrieb Tim Ey:

geometrische Verdichtung von 10:1

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  Am 30.8.2020 um 06:38 schrieb Tim Ey:

Gemaaaach. 

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Hab vorgestern mal reingeschaut

 

Das ist aktuell eine 9er NGK Kerze verbaut. Dem Kerzengesicht nach zu Urteilen, könnte in dieser Ausbaustufe auch eine 8er Kerze reichen. Aber da kommt ja noch mehr Verdichtung rein, von daher ist die 9er soweit ok.

 

Einzige Auffälligkeit ist ein wenig beleidigte Beschichtung auf Höhe des Ringstoß. Muss ich nochmal den Ringstoß checken und ggf reduzieren.

Sorry für das Kack Bild.

[volker]

@Tim Ey Dem Hauptauslass müßte man doch noch so ein bischen Tasche rechts und links in die Seiten reinfräsen können, damit die Gase radial rausströmen können. Meinst Du das würde was bringen? Die Nebenauslässe müßte man dabei nicht tuschieren, wenn man es nicht übertreibt.

 

/ V

[T5Rainer]

Da geht einiges - da sind's beim Hauptauslaß "nur" 68% des Borhrungs-Ø:

 

Viel Platz für Taschen ist dann zu den Nebenauslaßkanälchen aber nicht mehr:

 

 

Bearbeitet 4. September 2020 von T5Rainer

[schoeni230]

  Am 4.9.2020 um 10:03 schrieb volker:

@Tim Ey Dem Hauptauslass müßte man doch noch so ein bischen Tasche rechts und links in die Seiten reinfräsen können, damit die Gase radial rausströmen können. Meinst Du das würde was bringen? Die Nebenauslässe müßte man dabei nicht tuschieren, wenn man es nicht übertreibt.

 

/ V

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Beim Simonini fällt oder steht die Performance fast ausschließlich mit der Auslass Bearbeitung.

 

Den Hauptauslass kann man aber auch ganz normal bearbeiten. Ich hab schon einige Simo's aufgebaut und den Auslass immer deutlich stärker bearbeitet. Das hält ohne Probleme und ist auch Langstreckenrauglich.

[volker]

  Am 4.9.2020 um 10:07 schrieb T5Rainer:

Da geht einiges - da sind's beim Hauptauslaß "nur" 68% des Borhrungs-Ø:

 

Viel Platz für Taschen ist dann zu den Nebenauslaßkanälchen aber nicht mehr:

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...ich dachte da ja auch eher an etwas kleines...

 

 

...aber schick verrundet hast Du die Oberkante!

 

/ V

[Tim Ey]

  Am 19.10.2019 um 15:34 schrieb Tim Ey:

Ich will Angebote anfragen für meine Pinascogehäuse-goes-Simonini 230 Adapterplatte

 

Stärke 17mm, ST52, Fuß muss um 5mm abgedreht werden, beidseitig geschliffen, Überströmer gezeilt.

Hat da noch wer Interesse dran? Dann bitte PN an mich.

 

Wenn jemand Bock hat die zeitnah zu fertigen, darf er oder sie sich auch gern bei mir melden

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So, die Adapterplatten funktionieren 1A.

Sind nutzbar für Quattrini C1 und Pinascogehäuse.

Ich würde nochmal eine Serie machen. Hat wer Interesse?

Bearbeitet 10. Februar 2021 von Tim Ey